[Антон_К]

Предлагаю аккорд следующего строения
ля-ре-соль-си-ми
или в любом другом виде. Обращения я пока не использовал, так что пока думаю остановиться на основном виде. Аккорд легко берётся с помощью барре на любом ладу, хорошо звучит на гитаре. Может быть использован в качестве субдоминантной функции (чаще всего), доминантной и как двойная доминанта (это всё при расположении на разных ступенях звукоряда). Его фоническая нечётко определённая природа бывает полезна при отклонениях и модуляциях. Звучание сочное, околоджазовое.
Можно обозначать по басу, или по ступени? подписывая gu или ещё что-то.
Ну к примеру
С - bH-gu-C или T - bVII-gu
Я сам давно его использую, чего и вам желаю. А от вас жду ответа - что это за аккорд? Если у него какие-то академические названия, корни? И первый ли я в своей придумке?
Так же предлагайте варианты использования, по-моему может получиться интересно.

Сообщение отредактировал Антон_К: 31 Март 2014 - 19:30

[Исраэль]

Антон_К (31 Март 2014 - 19:30) писал:

Предлагаю аккорд следующего строения
ля-ре-соль-си-ми
или в любом другом виде. Обращения я пока не использовал, так что пока думаю остановиться на основном виде. Аккорд легко берётся с помощью барре на любом ладу, хорошо звучит на гитаре. Может быть использован в качестве субдоминантной функции (чаще всего), доминантной и как двойная доминанта (это всё при расположении на разных ступенях звукоряда). Его фоническая нечётко определённая природа бывает полезна при отклонениях и модуляциях. Звучание сочное, околоджазовое.
Можно обозначать по басу, или по ступени? подписывая gu или ещё что-то.
Ну к примеру
С - bH-gu-C или T - bVII-gu
Я сам давно его использую, чего и вам желаю. А от вас жду ответа - что это за аккорд? Если у него какие-то академические названия, корни? И первый ли я в своей придумке?
Так же предлагайте варианты использования, по-моему может получиться интересно.

Соль мажор с секстой и ноной в басу, или ми минор септаккорд с 11 ступенью в басу.В Фандангильо Турина есть такой аккорд.

Сообщение отредактировал Исраэль: 31 Март 2014 - 20:01

[Антон_К]

Исраэль (31 Март 2014 - 19:55) писал:

Соль мажор с секстой и ноной в басу, или ми минор септаккорд с 11 ступенью.

Это если в басу ля?
Хорошие варианты. Но это ещё не всё! Благодаря чужим звукам его трактовать совсем по-разному. К примеру в до-мажоре может оказаться и в доминантной группе (соль-си-ре) и в субдоминантной ре-ля всё-таки.

Сообщение отредактировал Антон_К: 31 Март 2014 - 20:07

[Dimuz]

Антон_К (31 Март 2014 - 19:30) писал:

Предлагаю аккорд следующего строения
ля-ре-соль-си-ми
или в любом другом виде. Обращения я пока не использовал, так что пока думаю остановиться на основном виде. Аккорд легко берётся с помощью барре на любом ладу, хорошо звучит на гитаре...
Я сам давно его использую, чего и вам желаю. А от вас жду ответа - что это за аккорд? Если у него какие-то академические названия, корни? И первый ли я в своей придумке?
Так же предлагайте варианты использования, по-моему может получиться интересно.

В своей импровизации 1937 года Джанго играет арпеджио этого аккорда в самом начале композиции.

[Антон_К]

Dimuz (31 Март 2014 - 20:06) писал:

В своей импровизации 1937 года Джанго играет арпеджио этого аккорда в самом начале композиции.

Да!
Его часто используют. И по открытым струнам и уж бессчётное количество раз с барре. В джазовых пьесах я видел в нисходящих последовательностях.

Исраэль (31 Март 2014 - 19:55) писал:

В Фандангильо Турина есть такой аккорд.

Да? Здорово!

Можно ещё привести в пример начало сонаты Хинастеры.

Я её правда не люблю.

Сообщение отредактировал Антон_К: 31 Март 2014 - 20:17

[Катаксей]

Антон_К (31 Март 2014 - 19:30) писал:

А от вас жду ответа - что это за аккорд?

Ля нонаккорд с задержанием, то есть третья ступень (терция) заменена на четвертую ступень (кварту). Обозначается A9sus4.

Сообщение отредактировал Катаксей: 31 Март 2014 - 20:18

[Исраэль]

Катаксей (31 Март 2014 - 20:17) писал:

Антон_К (31 Март 2014 - 19:30) писал:

А от вас жду ответа - что это за аккорд?

Ля нонаккорд с задержанием, то есть третья ступень (терция) заменена на четвертую ступень (кварту). Обозначается A9sus4.

Сообщение отредактировал Исраэль: 31 Март 2014 - 20:42

[Антон_К]

Катаксей (31 Март 2014 - 20:17) писал:

Ля нонаккорд с задержанием, то есть третья ступень (терция) заменена на четвертую ступень (кварту). Обозначается A9sus4.

Отлично!

Получается доминанта в ре-мажоре. Очень логичное объяснение, но только в всех примерах его использовали совсем по-другому. Да и звуки задержания не входят в состав аккорда. На слух же (мой) такой аккорд от ля не похож на доминанту к ре-мажору. Не хватает до-диеза!

Сообщение отредактировал Антон_К: 31 Март 2014 - 20:41

[Исраэль]

Катаксей (31 Март 2014 - 20:17) писал:

Антон_К (31 Март 2014 - 19:30) писал:

А от вас жду ответа - что это за аккорд?

Ля нонаккорд с задержанием, то есть третья ступень (терция) заменена на четвертую ступень (кварту). Обозначается A9sus4.

[Антон_К]

Таким же образом его можно трактовать и как доминанту к до-мажору.

И здесь тяготение сильнее, так как тоника (до) не входит в аккорд.

Сообщение отредактировал Антон_К: 31 Март 2014 - 21:01

[RDVL]

Антон_К (31 Март 2014 - 20:57) писал:

Таким же образом его можно трактовать и как доминанту к до-мажору.

И здесь тяготение сильнее, так как тоника (до) не входит в аккорд.

А если трактовать этот аккорд как строй испанской гитары без 6-й струны, то все облегчается неимоверно. И все хитрые анализы- долой ф топку. Играй- не хочу. У испанских гитарных композиторов- очень часто. И никаких анализов!

[Антон_К]

RDVL (01 Апрель 2014 - 12:43) писал:

А если трактовать этот аккорд как строй испанской гитары без 6-й струны, то все облегчается неимоверно. И все хитрые анализы- долой ф топку. Играй- не хочу. У испанских гитарных композиторов- очень часто. И никаких анализов!

RDVL, вы просто капитан очевидность
Анализ нужен для применения аккорда. Нужно понимать к какой группе он относится. предложите свой вариант использования, или укажите как другие его применяли.
Кстати, шестая открытая струна аккорд не меняет, я просто не давал её, чтобы не было удвоений.

[Катаксей]

Этот аккорд, честно говоря, гармонически довольно нелепый. Ума не приложу,
где бы его (все 5 звуков) можно было бы применить, чтобы все воскликнули:
"Классно! Это то, что надо! Лучше не придумаешь!"
В джазовых импровизациях и в рок-музыке он применяется, ИМХО, благодаря
тому, что он апликатурно самый простой, а не потому, что он очень эффектный.
Вряд ли есть случаи применения такого аккорда в репертуаре, например, 7-струнной гитары.

[Старина]

Катаксей, Вы "Фандангильо" Турины играете?

[Катаксей]

Старина (01 Апрель 2014 - 17:21) писал:

Катаксей, Вы "Фандангильо" Турины играете?

Эту?
Нет, не играю.

[Антон_К]

Катаксей (01 Апрель 2014 - 17:12) писал:

Этот аккорд, честно говоря, гармонически довольно нелепый. Ума не приложу,
где бы его (все 5 звуков) можно было бы применить, чтобы все воскликнули:
"Классно! Это то, что надо! Лучше не придумаешь!"
В джазовых импровизациях и в рок-музыке он применяется, ИМХО, благодаря
тому, что он апликатурно самый простой, а не потому, что он очень эффектный.
Вряд ли есть случаи применения такого аккорда в репертуаре, например, 7-струнной гитары.

Глупо конечно подтверждать свои слова примерами из себя, но другого пути у меня нет.
Я использовал несколько раз похожие аккорды, можно сказать "части" от этого гитар аккорда. И каждый раз получался эффект разрезания музыкальной ткани. Вот пример из фугетты №6. Там целая связка из подобных аккордов.

на 1:20 где-то

Что же касается его нелепости, то это только из-за привычки к терцовым созвучиям. Ими всё не ограничивается, есть целый мир совсем других аккордов. Иногда композиторы насильно отучают себя от терцовости в поисках таких созвучий.

[Ulan]

Антон_К (01 Апрель 2014 - 20:48) писал:

Иногда композиторы насильно отучают себя от терцовости в поисках таких созвучий.

Консервативным же слушателям ничего не остаётся, как насильно приучать себя к этим созвучиям.

[Антон_К]

Ulan (02 Апрель 2014 - 15:41) писал:

Консервативным же слушателям ничего не остаётся, как насильно приучать себя к этим созвучиям.

Консервативный слушатель ничего не почувствует!

[Ulan]

Антон_К (02 Апрель 2014 - 15:43) писал:

Ulan (02 Апрель 2014 - 15:41) писал:

Консервативным же слушателям ничего не остаётся, как насильно приучать себя к этим созвучиям.

Консервативный слушатель ничего не почувствует!

Анекдот вспомнился...

Братва чинно празднует новый год в ресторане. Из музыки - только караоке. Жены ропщут. Братки отлавливают администратора:
- Слушай командир, а подгони музыкантов...
- Да Вы Что! Новый год - все заняты!
- Ты не понял: жены просят.
- Ну... есть у меня один коллектив. Играют крутой джаз!
- Давай свой джаз.
Приезжают джазмены. Распаковываются, включаются и начинают играть. Одну пьесу, другую, третью... В зале становится как-то тише. Люди на глазах трезвеют. Один из братков подходит к сцене, ожидает окончания номера и, наклонившись к пианисту, спрашивает шепотом:
- Чо, пацаны, не получается?!

[Катаксей]

Антон_К (01 Апрель 2014 - 20:48) писал:

И каждый раз получался эффект разрезания музыкальной ткани.

"Эффект разрезания" - подходящее слово Вы нашли. Пожалуй этот аккорд какой-то такой эффет производит.

Ulan (02 Апрель 2014 - 15:41) писал:

Антон_К (01 Апрель 2014 - 20:48) писал:

Иногда композиторы насильно отучают себя от терцовости в поисках таких созвучий.

Консервативным же слушателям ничего не остаётся, как насильно приучать себя к этим созвучиям.

Вот так все вместе и мучаемся.