[RDVL]

Антон_К (01 Апрель 2014 - 12:56) писал:

RDVL (01 Апрель 2014 - 12:43) писал:

А если трактовать этот аккорд как строй испанской гитары без 6-й струны, то все облегчается неимоверно. И все хитрые анализы- долой ф топку. Играй- не хочу. У испанских гитарных композиторов- очень часто. И никаких анализов!

RDVL, вы просто капитан очевидность
Анализ нужен для применения аккорда. Нужно понимать к какой группе он относится. предложите свой вариант использования, или укажите как другие его применяли.
Кстати, шестая открытая струна аккорд не меняет, я просто не давал её, чтобы не было удвоений.

А тут надо быть проще. Если анализ не получается, то и ну его к лешему. Тут Старина пытался про Фандангильо сказать, но Анализ возобладал. Так вот, в Ф-льо весь открытый строй(и с 6-й струной, учтите) повторяется расгеадо в 3-х, кажется, тактах 2 раза по 3 повтора. И ничего себе, отлично ТАМ все звучит. Копайте глубже в испанскую сторону. А вообсчшще, сдается, не всякий и композитор так анализирует чего понаписал. Главное- звучало чтоб.

[Катаксей]

Антон_К (01 Апрель 2014 - 12:56) писал:

предложите свой вариант использования

Ну вот маленький фрагментик. Я попробовал более-менее логично встроить этот аккорд

Прикрепленные файлы

•  A9sus4.jpg (14,75К)
  Количество загрузок:: 26

[Антон_К]

Катаксей (02 Апрель 2014 - 18:24) писал:

Антон_К (01 Апрель 2014 - 12:56) писал:

предложите свой вариант использования

Ну вот маленький фрагментик. Я попробовал более-менее логично встроить этот аккорд

Ага, всё так.
Я сейчас вот такой фрагментик написал для примера.

Ulan (02 Апрель 2014 - 15:57) писал:

Анекдот вспомнился...

Обожаю этот анегдот!

RDVL (02 Апрель 2014 - 17:14) писал:

А тут надо быть проще. Если анализ не получается, то и ну его к лешему. Тут Старина пытался про Фандангильо сказать, но Анализ возобладал. Так вот, в Ф-льо весь открытый строй(и с 6-й струной, учтите) повторяется расгеадо в 3-х, кажется, тактах 2 раза по 3 повтора. И ничего себе, отлично ТАМ все звучит. Копайте глубже в испанскую сторону. А вообсчшще, сдается, не всякий и композитор так анализирует чего понаписал. Главное- звучало чтоб.

А почему не получается-то? Уже кучу вариантов предложили.
Старина флудить стал по привычке. При чём тут исполнение фандагильо и вопрос - играл ли его Катаксей, я не понял.
А про то, что отлично звучит, так я это как раз и утверждаю с самого начала.
Про анализ, здесь у меня больной вопрос. Для меня собственное сочинительство не столько попытка выразиться, сколько попытка понять других (Баха к примеру). "Понять" здесь ключевое слово, так что без анализов не обойтись.

Сообщение отредактировал Антон_К: 02 Апрель 2014 - 19:22

[Исраэль]

Антон_К (02 Апрель 2014 - 19:21) писал:

Катаксей (02 Апрель 2014 - 18:24) писал:

Антон_К (01 Апрель 2014 - 12:56) писал:

предложите свой вариант использования

Ну вот маленький фрагментик. Я попробовал более-менее логично встроить этот аккорд

Ага, всё так.
Я сейчас вот такой фрагментик написал для примера.

Ulan (02 Апрель 2014 - 15:57) писал:

Анекдот вспомнился...

Обожаю этот анегдот!

RDVL (02 Апрель 2014 - 17:14) писал:

А тут надо быть проще. Если анализ не получается, то и ну его к лешему. Тут Старина пытался про Фандангильо сказать, но Анализ возобладал. Так вот, в Ф-льо весь открытый строй(и с 6-й струной, учтите) повторяется расгеадо в 3-х, кажется, тактах 2 раза по 3 повтора. И ничего себе, отлично ТАМ все звучит. Копайте глубже в испанскую сторону. А вообсчшще, сдается, не всякий и композитор так анализирует чего понаписал. Главное- звучало чтоб.

А почему не получается-то? Уже кучу вариантов предложили.
Старина флудить стал по привычке. При чём тут исполнение фандагильо и вопрос - играл ли его Катаксей, я не понял.
А про то, что отлично звучит, так я это как раз и утверждаю с самого начала.
Про анализ, здесь у меня больной вопрос. Для меня собственное сочинительство не столько попытка выразиться, сколько попытка понять других (Баха к примеру). "Понять" здесь ключевое слово, так что без анализов не обойтись.

Мне слышится, что второй аккорд можно взять ля минорный септаккорд, ощущение, что бас ля диез тяготеет вниз.

[Антон_К]

Можно написать си-бемоль и выглядеть будет спокойнее. Получится вполне обычная седьмая пониженная в мажоре.

[Старина]

Антон_К! Я не такой большой профи, как Вы. Ничего флудить не собираюсь. Просто мне этот аккорд нравится и его с удовольствием играю в вышеуказанной пьесе. А кому не нравится- пусть не играют.Меньше анализируйте, господа теоретики, больше играйте.

Сообщение отредактировал Старина: 02 Апрель 2014 - 20:27

[Исраэль]

Антон_К (02 Апрель 2014 - 19:47) писал:

Можно написать си-бемоль и выглядеть будет спокойнее. Получится вполне обычная седьмая пониженная в мажоре.

Фандангильо Турина в ля миноре, а аккорд из всех открытых струн, является там минорным доминант септаккордом с 11 ступенью. Дальше, перед длинной гаммой,похожий аккорд есть в барре на 7 ладу, это тоже доминанта нон аккорд, Катаксей это заметил. Вот уже и есть одно применение.

Сообщение отредактировал Исраэль: 02 Апрель 2014 - 20:44

[Исраэль]

Старина (02 Апрель 2014 - 20:27) писал:

Антон_К! Я не такой большой профи, как Вы. Ничего флудить не собираюсь. Просто мне этот аккорд нравится и его с удовольствием играю в вышеуказанной пьесе. А кому не нравится- пусть не играют.Меньше анализируйте, господа теоретики, больше играйте.

Старина, я тоже до недавнего времени думал, как и Вы, но оказалось, что многие композиторы не только досконально анализировали, но и составляли сами учебники, другие композиторы отлично знали все правила хороших созвучий, а это видно, когда анализируешь их творчество (чем я сейчас и занимаюсь в университете). Бах нарушал все правила, но он эти правила знал и нарушал, если это требовало голосоведение. Это мой ответ заодно и для RDVL.

Сообщение отредактировал Исраэль: 02 Апрель 2014 - 20:56

[Антон_К]

Старина (02 Апрель 2014 - 20:27) писал:

Просто мне этот аккорд нравится и его с удовольствием играю в вышеуказанной пьесе. А кому не нравится- пусть не играют.Меньше анализируйте, господа теоретики, больше играйте.

Старина, мы вообще не об этом говорим! Не про исполнение аккорда по открытым струнам, а про композицию.

[Катаксей]

Антон_К (02 Апрель 2014 - 19:21) писал:

Я сейчас вот такой фрагментик написал для примера.

Приджазованный такой фрагментик.
Но в фрагментике аккорд отличается от обсуждаемого: ре-диез пропущен. Но это, вообще то, уже несколько другой аккорд.

Кстати, у обсуждаемого аккорда есть другая интересная и простая аппликатура:
соль на 1 стр.,
ре на 2 стр.,
ля на 3 стр.,
ми на 4 стр.,
си на 5 стр.

Сообщение отредактировал Катаксей: 03 Апрель 2014 - 19:49

[Антон_К]

Катаксей (03 Апрель 2014 - 19:47) писал:

Приджазованный такой фрагментик.
Но в фрагментике аккорд отличается от обсуждаемого: ре-диез пропущен. Но это, вообще то, уже несколько другой аккорд.

На гитаре часто пропускаются ступени у аккордов вплоть до тоники. У этого аккорда можно много чего пропустить =)
Да, такой приджазованный. Но и аккорд сам такой. Когда говоришь о нетерцовой структуре, все решают, что речь о чём-то высокоумном, а это ведь на самом деле скорее баловство или в этом случае этакий гитарный варваризм. В чистом виде аппликатурная модель.

Катаксей (03 Апрель 2014 - 19:47) писал:

Кстати, у обсуждаемого аккорда есть другая интересная и простая аппликатура:
соль на 1 стр.,
ре на 2 стр.,
ля на 3 стр.,
ми на 4 стр.,
си на 5 стр.

Здорово! У меня такое ощущение, что я даже помню что-то с такой аппликатурой.

[Антон_К]

Переслушивая былое нашёл ещё один пример "из себя" с вышеназванным аккордом. А я уж и забыл.

[lubitel]

Антон_К (03 Апрель 2014 - 20:13) писал:

Катаксей (03 Апрель 2014 - 19:47) писал:

Кстати, у обсуждаемого аккорда есть другая интересная и простая аппликатура:
соль на 1 стр.,
ре на 2 стр.,
ля на 3 стр.,
ми на 4 стр.,
си на 5 стр.

Здорово! У меня такое ощущение, что я даже помню что-то с такой аппликатурой.

Пентатоника
соль-ми на 1 стр.,
ре-си на 2 стр.,
ля-соль на 3 стр.,
ми-ре на 4 стр.,
си-ля на 5 стр.
получается одна аппликатура переходит в другую.