[bugrov]

Знать гармонию полезно хотя бы потому, что пьесы наизусть будут легче и надежнее выучиваться (людей с абсолютным слухом вроде Сабикаса это не касается). Но многие гитаристы запоминают пьесы табулатурно, заучивая последовательность действий, и не связывают технику, сольфеджио и гармонию в неделимое целое. Им гармонию изучать не нужно. Ибо не дано...

[Исраэль]

AndreiKrylov (28 Октябрь 2015 - 15:59) писал:

Антон_К (28 Октябрь 2015 - 15:48) писал:

А почему подтверждение?

Davic (28 Октябрь 2015 - 15:02) писал:

Нет никакой трудности выучить гармонию для решения задачек из учебника - правильного, но совершенно без лада и смысла. Типа решил - о, чудо, как красиво получилось!

У вас странные представления о том, что находится в учебнике гармонии. Но всё же, если в результате будет - "о, чудо, как красиво получилось!", разве это плохо?
Более того, я вам скажу, что гармония не говорит как сделать красиво или некрасиво, это вообще другие категории.
Вот в соседней теме человек просит транспонировать ему аккорды. Опустить всё на тон. Ему отвечают, но результат разве красив или уродлив?

Антон, брат это не образовательная система... к тому же вы там не присутствовали.
Конечно чем больше человек владеет каким-либо мастерством, тем больше шансов что он его может применить...но сама по себе техника ничто... талант нужен... а если таланта нет , то техникой его не получить.. а если иной талант долгие годы давить образовательными, то и талант может уйти... увы...не у каждого таланта есть воля...

Согласен, что самое главное это талант, но образование не давит, а развивает талант.

[Антон_К]

Исраэль (28 Октябрь 2015 - 16:49) писал:

Согласен, что самое главное это талант, но образование не давит, а развивает талант.

А что есть талант?

[Davic]

Антон_К (28 Октябрь 2015 - 15:48) писал:

У вас странные представления о том, что находится в учебнике гармонии. Но всё же, если в результате будет - "о, чудо, как красиво получилось!", разве это плохо?

У меня исчерпывающие представления о том, что находится в учебнике гармонии. Я изучал сию дисциплину и в училище и в консерватории. Наверняка даже экзамены сдавал...

[BorisGrig]

Антон_К (28 Октябрь 2015 - 17:00) писал:

Исраэль (28 Октябрь 2015 - 16:49) писал:

Согласен, что самое главное это талант, но образование не давит, а развивает талант.

А что есть талант?

Когда я, лет 50 назад, учился в школе, в одном из кабинетов висел лозунг: "Талант есть труд, труд и труд!". Автор - некто бородатый - Энгельс, Менделеев или Мичурин.

[Davic]

Антон_К (28 Октябрь 2015 - 15:48) писал:

Но всё же, если в результате будет - "о, чудо, как красиво получилось!", разве это плохо?

Бессмысленно. Это вагон впереди паровоза. Алгебра не более того.

Сообщение отредактировал Davic: 28 Октябрь 2015 - 17:17

[Антон_К]

Davic (28 Октябрь 2015 - 17:17) писал:

Антон_К (28 Октябрь 2015 - 15:48) писал:

Но всё же, если в результате будет - "о, чудо, как красиво получилось!", разве это плохо?

Бессмысленно. Это вагон впереди паровоза. Алгебра не более того.

Я не понимаю. А что паровоз-то? Если талант, то что такое талант?

Davic (28 Октябрь 2015 - 17:12) писал:

Антон_К (28 Октябрь 2015 - 15:48) писал:

У вас странные представления о том, что находится в учебнике гармонии. Но всё же, если в результате будет - "о, чудо, как красиво получилось!", разве это плохо?

У меня исчерпывающие представления о том, что находится в учебнике гармонии. Я изучал сию дисциплину и в училище и в консерватории. Наверняка даже экзамены сдавал...

Здорово! У нас есть ещё один человек, который знает, что это такое, но убеждён, что это не нужно.
Я без всякого сарказма, если что.

[Davic]

Сначала идея, затем её воплощение. Если привести аналогию с изобразительным искусством, то в вашем случае получится примерно следующее: намазали красок на холст. Отошли посмотрели - вроде ничего так получилось, красиво. Назовём это картиной!

[Антон_К]

Почему? Идея это вообще не гармония. Гармония это только средство для воплощения идеи.

[Davic]

Совершенно верно. С языка сняли. Гармония сама по себе (как наука) это всего лишь инструмент. Причём один из многих необходимых.

[Антон_К]

Davic (28 Октябрь 2015 - 17:52) писал:

Совершенно верно. С языка сняли. Гармония сама по себе (как наука) это всего лишь инструмент. Причём один из многих необходимых.

О чём же мы спорили? =)

[Davic]

Антон_К (28 Октябрь 2015 - 18:14) писал:

О чём же мы спорили? =)

Мне показалось, что у вас такая точка зрения, что стоит только изучить гармонию, как попрёт! Любой гитарист сразу станет творцом! А я с этим деликатно не согласился.

[Антон_К]

Ага, попрёт! ))))
Хорошо, что получилось прояснить позицию.

Всё-таки сам творческий зуд это первичное. Всё остальное способы. Некоторые композиторы учатся специально играть на фортепиано, некоторые осваивают все инструменты оркестра и тд. Это всё полезно конечно, не не факт, что и после всего это что-то дельное получится.

[alexey_pikulev]

SergikMak (27 Октябрь 2015 - 21:46) писал:

Антон_К (27 Октябрь 2015 - 21:28) писал:

alexey_pikulev (27 Октябрь 2015 - 20:40) писал:

Про шоколадку прям в точку!
Меня это на концертах просто бесит!

Вот интересно, почему именно шоколадка-то, да ещё в фольге? Тут пахнет заговором.

А почему вы решили, что это шоколадка? Лично я был свидетелем ситуации, когда на концерте у человека случился приступ кашля (в залах иногда бывает прохладно, иногда сквозняки). И чтобы подавить этот приступ (чтобы не мешать музыкантам и публике) ему понадобился леденец, но упаковка так предательски громко шуршала...

Часто начинается именно с шоколадки:
сначала эта редиска с душераздирающим хрустом разворачивает фольгу ,
затем жрет шоколадку, ею давится, начинает кашлять ,
уж потом - леденец от кашля (тоже с соответствующим хрустом)

[Антон_К]

hsk (28 Октябрь 2015 - 12:55) писал:

Антон_К (28 Октябрь 2015 - 12:22) писал:

То, что Высотский гармонию знал, это по-моему очевидно. Посмотрите тему в "Пряхе". Там вполне себе изложение для хора. Можно разложить на голоса и петь. Кстати, тогда была жива традиция хорового пения и он тему именно в "хоре" излагает, для него это оригинал. А поздние авторы в вариациях на РНП дают тему как голос с аккомпанементом, что уже далековато от народного.

А что круче? Мне кажется несколько голосов. То есть подобрать мелодию с ум-ца-ца и я могу, но пустить несколько голосов - тут я пас. Это что же "народное" сложнее "классического" или классика деградировала?
(меня всегда поражало то, насколько неинтересны поздние авторы в рнп)

Мне тоже полифония больше нравится. Но это же просто типы изложения, может быть и гомофония крута. Другое дело, что она приелась в этих рнп. А у Высотского вообще всё очень круто.

[Исраэль]

Boris_Larin (28 Октябрь 2015 - 14:44) писал:

У меня бывали случаи когда придёт в голову симпатичная мелодия а что с ней дальше делать непонятно. В такие моменты жалеешь, что теоретически не подкован. Гармонизовать что-то в пределах шести аккордов на слух бывает маловато . Стоит ли из-за этого начинать учиться гармонии? Наверно есть какой-то порог терпения когда ситуация надоест настолько, что преодолеешь свою лень и возьмешься за учебники. У каждого он свой. Я пока его не достиг, но, может, в будущем...

Я бы посоветовал анализировать строение пьес которые Вы играете и попробовать построить свою мелодию по одной такой схеме. Гармонизацию можно сделать позже.