[ytsuken]

Давайте обсудим Аниелло Дезидерио! Если честно, несколько дней назад я был уверен, что обсуждать тут и нечего. Я настолько был(и есть!) поражен и вдохновлен, что и представить себе не мог, что может быть второе мнение об этом гитаристе! Но - столкнулся с ним(с мнением!). Вот хотя бы на этом форуме, в теме "Что Дезидерио играл на бис?.." Некоторым слушателям не нравятся его интерпретации! А мне - нравятся! Мне не нравятся клонированные GFA-шники, соревнующиеся в одинаковости и унылости! Да, я согласен, оригинальность и непохожесть сами по себе не могут считаться достоинствами музыканта. Но куда же без них? Куда, и зачем? Зачем их всех слушать? Они же все на одно лицо. Потом, вот вы говорите - leyenda(я сейчас не о посте slayer_death, который послужил информационным поводом, а о всех пока что виртуальных для меня противниках таких интерпретаций). Вот вы говорите - leyenda. Да мне во сне присниться не могло, что я хоть раз в жизни буду ТАК слушать легенду. Как в первый раз, лучше чем в первый! И наверняка в последний, не будет больше таких! И хлопали легенде треть зала, а учитывая его полупустоту - шестая часть. Но не из принципиальности конечно, не оттого, что все поборники гитарной стерильности, будь она неладна, а просто объявили сразу 3 пьесы - значит и хлопать надо после третьей! Между частями хлопать неприлично, каждый знает. А сыграл ведь - гениально! Хоть и стесняюсь, сказать по-другому не могу, словечки вроде "великолепно" все равно будут привязывать оценку к другим исполнениям. И какой контраст с игрой этого фригидного Вильегаса, или как его там, с самодовольной физиономией, который на гала-концерте сыграл легенду да альгамбру, просто как машина! Как guitar pro! Вот это - издевательство над композитором! Вот тогда Альбенис с Таррегой в гробах переворачивались!
А capriccio diabolico. Для меня это всегда был набор нот. Я ничего не слышал. Ничего не понимал. Исполнение Дезидерио на концерте у меня вызвало шок. Ладно симфонический оркестр. Я никогда не думал, что гитара может вызывать такие сильные эмоции, приводить в состояние исступления, шока! Весь антракт меня трясло, я ничего не соображал и забыл сделать важный звонок!

Для меня Дезидерио - это большое открытие. Я думал, что это ответ. Скажите, как называется ситуация, когда нет гитариста, которого бы любили больше половины слушателей. Или так, которого бы ненавидели меньше половины. По-моему это называется кризис. Я услышал Дезидерио и решил, что его нельзя не обожать. А вы как думаете?

[Arsen]

Спасибо Вам. Приятно было читать Ваш пост. Я подоброму завидую Вашему счастью услышать его живьем. У меня всего один его альбом и несколько видео. Я сразу влюбился в этого исполнителя. Прекрасный звук, блистательная техника

[tiofme]

ytsuken, браво, отлично сказано.

Признаться, когда пошло повторение первой части "Легенды", у меня мурашки побежали по телу, что, наверное, самое очевидное доказательство того, как этот исполнитель гениально играет — заметьте, всего лишь затасканную "Легенду"!

"Дьявольское каприччио" — да, для меня Ямашитина версия поблекла именно после исполнения Дезидерио. Опять же, заметьте — Ямашиты, не кого-нибудь, версия!

Просто Дезидерио другой. Может быть, он просто пошел дальше остальных — может, банально захотел играть по-своему, не так, как другие. Но технику-то у него не отнимешь! Обратите внимание, какой был звук, на какой скорости!

Пока закончу на этом =)

Может, кто-нибудь выложит здесь его записи? Мне кажется, это подстегнуло бы беседу.

[Andrey654]

Ой, ой, где здесь можно подписываться под постами?.. Очень хочу поставить свой автограф под постом ytsuken.

Мне Дезидерио сразу же понравился. Ещё когда я года два наза на его сайт зашёл. Там ещё в фоне соната Скарлатти звучала. Мне очень тогда понравилось то исполнение (и сейчас нравится).

Насчёт Вильегаса - тоже согласен. Как сказал мой преподаватель: "Лучше бы он Легенду после такого исполнения и не играл." И глупое его самодовольство тоже не нравится. Вообще, я так считаю, что все вместе взятые остальные гитаристы (кроме собственно Дезидерио и Дьенса) далеко не дотягивают до уровня Дезидерио...

[slayer_death]

как же, черт возьми, все это трогательно, я даже прослезился в некоторых местах ))

но, раз вы предлагаете, давайте обсудим

ytsuken (Apr 25 2008, 01:31) писал:

Некоторым слушателям не нравятся его интерпретации! А мне - нравятся! Мне не нравятся клонированные GFA-шники, соревнующиеся в одинаковости и унылости!

скажите, а вы Расселла слушали? как он играет? Все точно как в нотах написано, длительности всех нот и пауз, все крещендо и пр. и как он играет!!! я такой фразировки и выразительности ни у кого не слышал! пришлите мне хоть одну вещь, что он играет и которая казалась бы скушной и неинтересной! А Вильямс? А Брим? И никто из таких титанов не дерзнул вплести что-то свое в чужое произведение. потому что они играют чужую музыку и представляют ее прежде всего как хотелось это автору + свое лично понимание, которое не должно противоречить авторскому (уж раз ты взялся его играть) а переплетаться с ним, добавлять выразительности, торжественности или печали... И когда музыкант идет не по этому пути, а начинает пробовать изменить произведение "под себя", это еще не значит, что он кого-то там перерос, это значит, что он начинает экспериментировать, возможно за неимением других средств, чтобы поразить слушателей или еще по каким-то причинам. и у кого-то это получается хорошо, как, по моему мнению, у Ивана Смирнова, а у кого-то не очень... Может Дезидерио лучше быть композитором, чем исполнителем? Когда я слушал его, у меня было впечатление, что в программе запросто можно было бы поставить перед названием каждого произведения - "вариации на тему" - вот тогда бы я сейчас не припирался. Вообще весь его концерт напоминал эксперимент или тестирование бэта-версии чего-то, и мне, признаюсь, быть подопытным не очень понравилось.

Если вам понравился Дезидерио - прекрасно! я скажу за себя...я бы, пожалуй не хотел играть, как он... я бы предпочел остаться на том любительском уровне, на котором нахожусь сейчас, чем вытворять то, что вытворял он.

ну про фригидного Вильегаса, я вообще молчу...почитайте значения слов в толковом словаре или вот здесь http://ru.wikipedia.org
ну и вот про это я просто не могу не упомянуть

ytsuken (Apr 25 2008, 01:31) писал:

Скажите, как называется ситуация, когда нет гитариста, которого бы любили больше половины слушателей. Или так, которого бы ненавидели меньше половины. По-моему это называется кризис.

по моему это называется: услышал звон, да не знаю где он

ну и, наконец, самое главное.
Вторая заповедь, которую Бог дал Моисею гласит - "не сотвори себе кумира"
осторожней, ytsuken, а то сгоришь в аду)))))))))))))))))))

[Antonia]

Где вы в Вильегасе нашли самодовольство?! Между прочим он очень уважительно относился к публике, выходил и играл(!) каждый раз, когда его вызвали, что нельзя сказать о Дезидерио. Мне казалось, что он своим выходом делал просто всем одолжение, если честно. После концерта мы подходили за кулисы и ничего, кроме закрытой двери и слов охраны:"Артист устал" не услышали, пришлось идти к служебному выходу, там его прождали и в результате я лично в Дезидерио не увидела абсолютно никакой заинтересованности в тех кто остался его ждать! подписался так, лишь бы отмазаться и всё! К Вильегасу мы подходили 29 и получили гораздо больше удовольствия от общения с ним! Он настолько доброжелательный и простой, вдобавок раздарил все свои цветы девушкам и женщинам.

[slayer_death]

Andrey654 (Apr 25 2008, 04:15) писал:

Насчёт Вильегаса - тоже согласен. Как сказал мой преподаватель: "Лучше бы он Легенду после такого исполнения и не играл."

хм...ну опять не до конца не соглашусь.
вильегас ее сыграл сухо, ничего особенного, согласен. но зато легенду.
а что сыграл дезидерио я ваще не в курсе, ибо это не легенда была)))
У BobGlad'а она куда больше на легенду похожа
http://files.realmusic.ru/mp3/3/22223/lege...etal_126546.mp3

и вообще хочу воспользоваться случаем и выразить ему благодарность за такую обработку произведения

[Astor]

Цитата

Я услышал Дезидерио и решил, что его нельзя не обожать. А вы как думаете?

Думаю, что можно. А за себя так даже уверен.
На концерте не был, слушал записи. Либо никаких эмоций от его игры, либо неприятные впечатления (от Коюнбабы и Фуоко) - эти произведения по мне так он и превратил в набор нот, сыгранных с бешеной скоростью (как гитар про, если вам угодно). Не вижу, что тут обсуждать.. вот он в этом видит смысл, и вы тоже, вот и славно, но это явно не тот человек, который может заслужить всеобщее обожание.

[Andrey654]

Записи, по-моему - это что-то другое. У меня был один его альбом до встречи с ним. Я его в плеер загрузил да так и не дослушал до конца - не помню почему. А вот на концерте он классно играл.

Астор, а всеобщее обожание он тут и не получает. Пока в этой ветке форума счёт 4:3 - с небольшим перевесом идут почитатели его игры.

slayer_death - ваша мысль понятна. Меня тоже вначале несколько обескуражила его очень вольная трактовка Легенды. Но сама его игра мне понравилась...

Antonia, ну, не знаю. По мне, так Дезидерио был очень расположен к посетвшим его после концерта. Был очень прост и добр. А Вильегас... ну, как это объяснить... Он как кинозвезда, чтоли выходил и на сцену и к публике после концерта. И костюм у него был - такие обычно на концерты не надевают... Не такой строгий, чтоли... Вообщем, он производил впечатление звезды шоу-бизнеса... (лично на меня - никого не хочу задеть своей оценкой - я говорю лишь о своих впечатлениях).

[nesterov]

Andrey654 (Apr 24 2008, 23:16) писал:

Записи, по-моему - это что-то другое. У меня был один его альбом до встречи с ним. Я его в плеер загрузил да так и не дослушал до конца - не помню почему. А вот на концерте он классно играл.

Астор, а всеобщее обожание он тут и не получает. Пока в этой ветке форума счёт 4:3 - с небольшим перевесом идут почитатели его игры.

slayer_death - ваша мысль понятна. Меня тоже вначале несколько обескуражила его очень вольная трактовка Легенды. Но сама его игра мне понравилась...

Antonia, ну, не знаю. По мне, так Дезидерио был очень расположен к посетвшим его после концерта. Был очень прост и добр. А Вильегас... ну, как это объяснить... Он как кинозвезда, чтоли выходил и на сцену и к публике после концерта. И костюм у него был - такие обычно на концерты не надевают... Не такой строгий, чтоли... Вообщем, он производил впечатление звезды шоу-бизнеса... (лично на меня - никого не хочу задеть своей оценкой - я говорю лишь о своих впечатлениях).

Абсолютно с вами согласен! Мне игра Дезидерио очень понравилоась. Я не поклонник Каюнбабы, но в его исполнении она у меня не вызвала отрицательных эмоций. По звуку с ним в галаконцерте сравниться, я думаю, не мог никто. Потрясающая мощь. А насчёт кумиров, это воля каждого. Кто хочет - пусть сотворит, не хочет и не надо. Как говорили древние римляне - каждому своё. Его расположение к кому либо - это его личное дело и к музыке не относится и судить его за это, по-моему, нет смысла

Сообщение отредактировал nesterov: 25 Апрель 2008 - 04:10

[stormbringer13]

интересное интервью с Дезидерио
http://guitarmag.liv....com/45802.html

От себя добавлю. Живьем я его к сожалению не слышал. Из того, что выложено на ютубе посмотрел все.
Лучшего исполнения Андантино с вариациями из большой сонаты Паганини я не слышал ни у кого. Пообще Паганини у него очень удачно вышел.
Коюнбаба финал не понравилась. Чего то он в ней на расгеадо наворотил мимо музыки на мой взгляд.
Скарлатти и Чимароза не сильно понравились именно не старинной манерой исполнения. Но звучание потрясное. "Карнавал в Венеции" - ура полное.
Россиниана Джульяни тоже обалденно...
Даже в не понравившихся исполнениях нельзя не отметить абсолютную свободу владения инструментом. Изумительная нюансировка звука. Пластика рук потрясная.
Вобщем, дядька весьма своеобразный.
Вспоминается Г.М. Коган. Он в своих статьях писал нечто вроде того, что выдающийся исполнитель может даже многим не понравиться своим исполнением, но он свою трактовку чуть ли не"насильно и деспотично" впихает в сознание каждого. Даже те, кто потом плюются от отвращения, все равно не смогут исполнение такого артиста забыть, настолько сильно исполнитель умеет завладеть публикой. Кто то от такого завладения разумеется может быть сильно не в восторге. Еще стоит вспомнить высказывание Паганини: "Нужно сильно чувствовать самому, чтобы заставить чувствовать других". Слово "заставить" в данном случае является одним из ключевых. Дезидерио заставить может. Вот честно, сам от его некоторых его трактовок на ютубе морщился. Но в голову они засели основательно и до мелочей помнятся. В любом случае, музыкант оставил след в памяти неизгладимый, даже так виртуально. Исполнитель однозначно выдающийся, яркий и запоминаемый. Эксперименты это тоже хорошо. Лист тоже одно время бравурничал. Да и многие мастера через это проходили. Паганини тот же. Примеров думаю можно много привести. Главное не зациклиться на этом этапе, тогда все самые смелые и шокирующие эксперименты могут дать весьма хорошие плоды. Случай с Дезидерио может вполне стать одним из таких же. Впрочем, на будущее загадывать сложно.
И еще хотелось бы добавить, что гениальный в какой то сфере человек - в любом случае запомнится, не важно, злой это гений или добрый. Зато гений.

Сообщение отредактировал stormbringer13: 25 Апрель 2008 - 06:39

[nesterov]

stormbringer13 (Apr 25 2008, 08:37) писал:

интересное интервью с Дезидерио
http://guitarmag.liv....com/45802.html

От себя добавлю. Живьем я его к сожалению не слышал. Из того, что выложено на ютубе посмотрел все.
Лучшего исполнения Андантино с вариациями из большой сонаты Паганини я не слышал ни у кого. Пообще Паганини у него очень удачно вышел.
Коюнбаба финал не понравилась. Чего то он в ней на расгеадо наворотил мимо музыки на мой взгляд.
Скарлатти и Чимароза не сильно понравились именно не старинной манерой исполнения. Но звучание потрясное. "Карнавал в Венеции" - ура полное.
Россиниана Джульяни тоже обалденно...
Даже в не понравившихся исполнениях нельзя не отметить абсолютную свободу владения инструментом. Изумительная нюансировка звука. Пластика рук потрясная.
Вобщем, дядька весьма своеобразный.
Вспоминается Г.М. Коган. Он в своих статьях писал нечто вроде того, что выдающийся исполнитель может даже многим не понравиться своим исполнением, но он свою трактовку чуть ли не"насильно и деспотично" впихает в сознание каждого. Даже те, кто потом плюются от отвращения, все равно не смогут исполнение такого артиста забыть, настолько сильно исполнитель умеет завладеть публикой. Кто то от такого завладения разумеется может быть сильно не в восторге. Еще стоит вспомнить высказывание Паганини: "Нужно сильно чувствовать самому, чтобы заставить чувствовать других". Слово "заставить" в данном случае является одним из ключевых. Дезидерио заставить может. Вот честно, сам от его некоторых его трактовок на ютубе морщился. Но в голову они засели основательно и до мелочей помнятся. В любом случае, музыкант оставил след в памяти неизгладимый, даже так виртуально. Исполнитель однозначно выдающийся, яркий и запоминаемый. Эксперименты это тоже хорошо. Лист тоже одно время бравурничал. Да и многие мастера через это проходили. Паганини тот же. Примеров думаю можно много привести. Главное не зациклиться на этом этапе, тогда все самые смелые и шокирующие эксперименты могут дать весьма хорошие плоды. Случай с Дезидерио может вполне стать одним из таких же. Впрочем, на будущее загадывать сложно.
И еще хотелось бы добавить, что гениальный в какой то сфере человек - в любом случае запомнится, не важно, злой это гений или добрый. Зато гений.

Полностью солидарен!

[ytsuken]

slayer_death, не забывайте 3ю заповедь.

Цитата

Все точно как в нотах написано, длительности всех нот и пауз, все крещендо и пр. и как он играет!!!

slayer_death, мне показалось, или Вас самого удивляет это сочетание?

Цитата

И никто из таких титанов не дерзнул вплести что-то свое в чужое произведение. потому что они играют чужую музыку и представляют ее прежде всего как хотелось это автору + свое лично понимание, которое не должно противоречить авторском

Ну хорошо, я совсем не хочу затевать холи вор на тему того, надо ли исполнять так, как хотелось автору и что же автору хотелось. Хотя в интервью по ссылке Дезидерио приводит очень интересные слова Лео Брауэра об этом.
О Вильямсе и прочих "референсных гитаристах" - я совсем не против. Я их слушаю. С удовольствием (просто мне хватило бы одного). У меня только одна личная претензия к вильямсам - после их исполнения "длительности всех нот и пауз" настолько глубоко заседают в мозг, что другие версии кажутся... какими-то неправильными. От этого мне сложно избавиться.
И еще. Скажите, знатоки, вот такое аскетство, самоограничение в выразительных средствах и неприятие шагов влево и вправо - не только ли гитаре оно свойственно? Вот сравните:
https://youtube.com/...feature=related
и
https://youtube.com/...feature=related
или вот сюда поглядите
https://youtube.com/...h?v=p7FIJ54dP4Q
А теперь сравните легенду Вильямса и Барруэко!

[ytsuken]

Вот беда - заметил, что выразился непонятно, а как отредактировать не найду(
"не только ли гитаре оно свойственно" - вот что я имел ввиду: мне кажется, что свойственно только гитаристам. Но я слушаю в основном только гитарную музыку, поэтому запросто могу ошибаться - поправьте!

[stormbringer13]

slayer_death (Apr 25 2008, 04:36) писал:

И никто из таких титанов не дерзнул вплести что-то свое в чужое произведение. потому что они играют чужую музыку и представляют ее прежде всего как хотелось это автору + свое лично понимание, которое не должно противоречить авторскому (уж раз ты взялся его играть) а переплетаться с ним, добавлять выразительности, торжественности или печали... И когда музыкант идет не по этому пути, а начинает пробовать изменить произведение "под себя", это еще не значит, что он кого-то там перерос, это значит, что он начинает экспериментировать, возможно за неимением других средств, чтобы поразить слушателей или еще по каким-то причинам. и у кого-то это получается хорошо, как, по моему мнению, у Ивана Смирнова, а у кого-то не очень...

Кстати, про титанов Был такой, осмелюсь сказать, титанический певец Федор Шаляпин. Сей титан порой вообще изменял и ритм оригинальной композиторской партии и сами ноты. То есть, от оригинала отступал весьма. Подобными "отсебятинами" страдали и Паганини (гнусный извращенец можно сказать) и Рубинштейн, и Гульд (о какой злостный отсебятник) и много кто еще Но вышеперечисленные товарищи именно переделывали пьесу под себя, потому что именно в таком виде они могли исполнить пьесы наиболее искренне, не противоречаще своему внутреннему ощущению.

[slayer_death]

ytsuken (Apr 25 2008, 19:22) писал:

slayer_death, не забывайте 3ю заповедь.

ytsuken, я верующий, но не религиозный
я всегда пишу немного странные вещи в своих ответах, но не потому, что хочу кого-то обидеть, а просто чтобы разрядить обстановку и улыбнуться
кому-то Дезидерио понравился больше Дьенса. А меня ничем кроме техники и силы звука не поразил.
а в целом обсуждение прошло по стандартной схеме. Сначала высказались две противоположные точки зрения, а затем nesterov и stormbringer13 выступили в роли демпфера, который и сгладил все колебания. на вкус и цвет товарищей нет.

интересно, читал ли Дезидерио книжку, которую выкладывал stormbringer13 "Гитара-дзэн"?

Сообщение отредактировал slayer_death: 25 Апрель 2008 - 13:27

[Allexxio]

[quote name='Astor' date='Apr 24 2008, 22:35 ' post='24672']
[quote]

На концерте не был, слушал записи. Либо никаких эмоций от его игры, либо неприятные впечатления (от Коюнбабы и Фуоко) - эти произведения по мне так он и превратил в набор нот, сыгранных с бешеной скоростью (как гитар про, если вам угодно).

Коюнбаба коюнбабой,а вот у Дезидерио Фуоко-это действительно "ОГОНЬ",что ни говори...

[Riser]

Господа, а нет ли ссылок на музыку в исполнении Дезидерио (кроме Ютубовых)?

[Allexxio]

Riser (Apr 26 2008, 21:57) писал:

Господа, а нет ли ссылок на музыку в исполнении Дезидерио (кроме Ютубовых)?

Ищите на http://gallarda.narod.ru (Dyens)