[Konstantin]

Кто слушал Manitas de Plata , что скажете?

[sierpe]

Слушал - не впечатлило

[Konstantin]

sierpe сказал:

Слушал - не впечатлило

А что именно не впечатлило?
Вас фламенко,цыгане вообще впечатляют, а то может пустое обсуждение ?

[Mischa]

Ох, был у меня его диск.
Сдуру купил лет 10 назад.
По технике-вообще никак, а по содержанию-не зажигает, скучно и уровень импровизаций-невысок.
Напоминает то, что играют "типа фламенко" в ДМШ

[Konstantin]

Разных ответов ожидал, но уж никак не ожидал , что у Манитаса де Платы нет техники и как можно о цыганском гитаристе, человеке, который просто легенда, сказать что это "типа фламенко" и что его гитара скучновата. А что для вас тогда фламенко?

[Mischa]

На все сто процентов сейчас не буду утверждать. Я ж говорю, последний раз я его слушал лет 10 назад, именно потому, что читал, что это легенда, но разочаровался...

Да, этот человек-легенда. Ньютон-тоже легенда, но его законы каждый школьник знает и уже наука давно дальше пошла.
Скажем-спасибо и пойдем дальше...

Может, я что-то не то слушал, может тот диск, что я слышал он был уже сильно в возрасте, я не помню...
Пришлите тогда плиз на мой адрес или адрес Демура что-нить, что по Вашему мнению достойно сыграно.
Заранее благодарю!

[Astor]

А я скажу: дайте ссылку
Если есть, конечно, что-нибудь в инете. Или выложите пару примеров куда-нибудь если не лень и инет анлимный...

[sierpe]

Konstantin сказал:

Разных ответов ожидал, но уж никак не ожидал ,  что у Манитаса де Платы  нет техники и как можно о цыганском гитаристе, человеке, который просто легенда, сказать что это "типа фламенко" и что его гитара скучновата. А что для вас тогда фламенко?

Полностью согласен с Misha! Полное впчатление ДМШ что по технике, что по импровизации

[Konstantin]

Судя по всему свой уровень импровизаций вы считаете высоким,если уровень Манитаса для вас низкий, ну ну.... Особенно это видно, когда на этом сайте предлагают джазовые стандарты(Осенние листья Космы, Черного орфея Л.Бонфа,Summertime Гершвина.....) по нотам учить,с пояснениями--ЛЕГКАЯ В ИСПОЛНЕНИИ--- ,выучили это переложение и думают, что они Орфея играют. Надо знать гармонию и тему и самому аранжировки делать, а не только ноты учиться читать. Вас в ансамбль поставь, дай последовательность из трех аккордов( тоника-субдоминанта- доминанта) и после первого-же квадрата,когда мысли иссякнуть, вы потеряетесь.Вот и весь ваш уровень импровизаций.

[sierpe]

Константин, я имел в виду совсем не то, что Вы подумали. Я не
сравниваю игру Манитаса со своей - здесь нечего сравнивать - а
сравниваю ее с общем уровнем тех гитаристов, которых мне доводилось
слышать. Имейте в виду, я высказываю свое собственное мнение, которое
ни в коем случае не эталон.

Кроме того, бывают разные записи. Диск Манитаса у меня один, быть
может, он просто неудачный. Это зависит от многих составляющих:
настроения и состояния исполнителя, инструмента, качества звукозаписи,
качества записывающей техники. К примеру, когда я слушал старые записи Baden
Powell - он вполне прилично там играет, но когда я получил его
видео (он там в возрасте и выступает на концерте), я даже слушать не
смог и был очень разочарован.

[Mischa]

В общем, Константин, слушайте то что Вам нравится и не слушайте то, что не нравится.
Я уже давно так делаю.

У меня тоже был один его диск, может, он его 99 лет записывал, я не помню, что там стояло на нем.

[Konstantin]

Ребята, мы не говорим о качестве записи,да и большинство его записей - это концертные,записанные микрофоном, да вы может и не услышите звука как у Пако де Лусии( хотя его старые 60-х годов записи ремастированы), и уж тем более как у Висенте Амиго или Герардо Нуньеса, которые пишутся уже в прекрасно оснащенных студиях.....У вас скорее всего его альбом "Flamenco",поэтому вы так уповаете на качество записи, но позвольте,джаз 30-х...и т.д. годов тоже записан не в лучшем качестве, не по причине, что люди играть не умели, а аппаратура звукозаписывающая не позволяла,но от этого эта музыка не растеряла своей красоты и по сей день.В "Союзе" на Ленинском пр-те в Москве всего за 400р можно купить "La Camargue de Manitas de Plata", "Gold" с хорошим качеством записи, а по поводу скорости и техники можно и поспорить, но разве во ФЛАМЕНКО в этом суть? Я вот ставлю диски Герардо Нуньеса и конечно восхищаюсь техникой, как все красиво, но когда хочется послушать ФЛАМЕНКО я ставлю Манитаса, Камарона или La Paquera.....
На www.youtube.com можно посмотреть как Manitas de Plata для Бриджит Бардо играет

[itoprover]

Я согласен с критикой: мне и лично его игра не нравится, да и не фламенко это вовсе - ни компаса, ни формы.. Просто когда-то его позиционировали как лучшего в мире гитариста фламенко, ну дык это же был маркетинг чистой воды. Уже была кстати тема на форофламенко.ком - там много интересных фактов привели.
Но все равно это - дело вкуса: кому-то даже нравится... Только было бы ошибочно пытаться преподнести Манитаса как "гитариста несущего суть фламенко сквозь года" к нам сирым и несведующим - это далеко не так.

А старыи джаз 30х итд годов звучит еше как если сыгран хорошо (в отличие от..) - и без всякого ремастеринга, а с винила зазженного!

[Davic]

У меня альбом The Guitar Artistry of Mañitas de Plata. Слушал я его правда последний раз лет семь-восемь назад, но помню он произвел на меня очень хорошее впечатление. Я поддерживаю Константина. 8)

[Konstantin]

[quote="itoprover"] да и не фламенко это вовсе - ни компаса, ни формы.. Просто когда-то его позиционировали как лучшего в мире гитариста фламенко, ну дык это же был маркетинг чистой воды

Ну насмешили , позиционировать можно масло или водку на рынке, или Аллу Пугачеву, как непревзойденную певицу на советской эстраде, а такие музыканты такой фигней не занимались, да может и вообще не собирались записываться, а просто играли в своем цыганском кругу, передавая мастерство и свою культуру из поколения в поколение между собой.Просто в числе почитателей музыкальных талантов цыган, были люди которые хотели донести это искусство до других.Во-вторых, я нигде не написал,что Manitas de Plata лучший гитарист фламенко, да и не думаю что такое мнение когда-нибудь миру навязывали, хотя в числе почитателей его таланта были Пабло Пикассо,Чарли Чаплин....А по поводу ФЛАМЕНКО это или нет, сказать бы цыгану, певцу фламенко JOSE REYES,которому аккомпанировал Манитас,что в России есть "ITOPROVER", который так хорошо понял ФЛАМЕНКО - его цитирую "КОМПАС И ФОРМУ", хотя даже Валентина Пахомова,будучи уже с высшим музыкальным образованием,профессиональный музыкант, говорила что не сразу уловила эти ритмы, СЧИТАЕТ , ЧТО ЭТО НЕ ФЛАМЕНКО.Вот бы Manitas с Jose посмеялись.Хотя вас можно понять,вы привыкли из Фламенко слушать допустим Vicente Amigo( только не подумайте, что я считаю, что это не фламенко или еще хуже, что он не умеет играть, мне нравится его гитара), с его барабанами, бас гитарой, губной гармошкой и прочими музыкальными инструментами, конечно, звучит, хорошо поставлен звук.......А если вам включить Камарона без гитарного аккомпанимента, а под звук ударов молота о наковальню, наверное нос воротить будете?
А по поводу джаза 30-х годов, вы сначала прочитайте,что я написал.Я сказал, что эта музыка,даже при условии некачественной записи, не утратила своей красоты.
У Manitas de Plata ,не знаю как правельней сказать---именно цыганская гитара, каждая нота звучит так , как-будто в пустое оцинкованное ведро кидают гвозди по одному.

[Mischa]

А причем тут Алла Барбарисовна?
Прошу не обижать! Заслуги у нее есть!

[Konstantin]

Mischa сказал:

А причем тут Алла Барбарисовна?
Прошу не обижать! Заслуги у нее есть!

Да никто не собирается обижать А.Пугачеву,да и в пример я ее привел не для обсуждения ее заслуг,это не тот сайт, есть у нее заслуги в том стиле, в каком она работает, но ей для этого надо шоу поставить,свет,подтанцовку.......А Manitas de Plata и Jose Reyes приехали в Америку с одной гитарой, вышли на сцену Карнеги Холла вдвоем и просто "взорвали" зал (или Camaron с Tomatito например в Париже, это чтобы вы не думали, что я просто зациклен на одном Manitas de Plata).Просто уж очень мне его гитара понравилась, настоящая,живая....Мне допустим и Томатито больше нравится, чем Пако де Лусия,может потому-что он цыган и гитара у него по другому звучит.Есть диск "EL GUITARRAZO" на нем Томатито, Луис Салинас и Гонзалес вместе играют,послушайте "Бессаме мучо"или вальс Лауро,как это звучит.

[Mischa]

Цитата

Да никто не собирается обижать А.Пугачеву

Нет уж, не собираетесь, Вы ее уже обидели!

Цитата

но ей для этого надо шоу поставить,свет,подтанцовку

Нифига подобного! Вспомните ее в совсем молодые годы!

Цитата

А Manitas de Plata и Jose Reyes приехали в Америку с одной гитарой, вышли на сцену Карнеги Холла вдвоем и просто "взорвали" зал

Этого я не видел. А вот видео, что Вы предложили на your2be говорит вообще не в его пользу! Жалкий ПиАр с сексуальной подоплекой, я не говорю, что мне не понравилось, только понравилась та женщина, облизывающая губы и показывающая, как она якобы балдеет от его музыки, хотя понятно, что она вообще ничего не сечет в фламенко. И очень понравился его сопровождающий гитарист.
Так шта... Что-то я больше в сторону ПиАра начинаю склоняться.

Ну а тот диск, что у меня был лет 10 назад, так я вообще недоумевал, там произведения сыграны по уровню и по импровизации-один в один Малагенья, которую ВСЕ ученики играют в ДМШ.
Так шта, вербально-это одно, а вот хотелось бы послушать хоть одно достойное сыгранное им одним произведение. Такого я еще не слышал и поэтому выделять его каким-то образом из общей массы из-за его игры не вижу и не слышу причин.

[Konstantin]

[quote="Mischa"]В общем, Константин, слушайте то что Вам нравится и не слушайте то, что не нравится.
Я уже давно так делаю.

Михаил, буду заниматься тем, чем вы предложили, да заодно смотреть на женщину облизывающую губы, пусть даже она нечего и не сечет во фламенко,тем более,что от нее это и не требуется.Потому-что видео это, скорее всего с какой нибудь вечеринки, где сама цель ни техникой блеснуть,а создать определенную атмосферу праздника с цыганами, что очень любили допустим и на Руси делать, и люди которые приглашали к себе цыган, вряд ли разбирались в их музыке и задавались вопросом:"А как они это делают?", они просто веселились.

[Mischa]

Konstantin сказал:

люди которые приглашали к себе цыган, вряд ли разбирались в их музыке и задавались вопросом:"А как они это делают?", они просто веселились.

У нас, вроде, (около)музыкальный форум, мы хотим разбираться в музыке, а не форум по увеселениям?
За неимением записей с приличной игрой г-на de Plata, к сожалению не могу поменять свое субъективное мнение только на основании Ваших описаний его гениальности. Что-ж, "будем искать"