[Катаксей]

Исраэль (03 Сентябрь 2013 - 18:03) писал:

Наверное так:

В Вашем варианте неоправданный, ИМХО, скачок в басу на октаву вниз получается.
На слух грубовато звучит. Судя по мелодии и ее гармионизации,
нужно, чтобы звучало нежно.

[Исраэль]

Катаксей (03 Сентябрь 2013 - 20:01) писал:

Исраэль (03 Сентябрь 2013 - 18:03) писал:

Наверное так:

В Вашем варианте неоправданный, ИМХО, скачок в басу на октаву вниз получается.
На слух грубовато звучит. Судя по мелодии и ее гармионизации,
нужно, чтобы звучало нежно.

Скачки баса в октаву, это принятая вещь. Мелодия мажорная и поскольку тем и характер не указан, можно понять эту мелодию и как бравурную. Есть еще вариант, но это уже завтра.

Сообщение отредактировал Исраэль: 03 Сентябрь 2013 - 20:23

[Исраэль]

Исраэль (03 Сентябрь 2013 - 20:20) писал:

Катаксей (03 Сентябрь 2013 - 20:01) писал:

Исраэль (03 Сентябрь 2013 - 18:03) писал:

Наверное так:

В Вашем варианте неоправданный, ИМХО, скачок в басу на октаву вниз получается.
На слух грубовато звучит. Судя по мелодии и ее гармионизации,
нужно, чтобы звучало нежно.

Скачки баса в октаву, это принятая вещь. Мелодия мажорная и поскольку тем и характер не указан, можно понять эту мелодию и как бравурную. Есть еще вариант, но это уже завтра.

Вот ещё вариант, (ноты и миди) тут тоже скачек баса на октаву, но на такт раньше: http://files.mail.ru...601F129292327C7

[Катаксей]

Исраэль (04 Сентябрь 2013 - 06:29) писал:

Вот ещё вариант, (ноты и миди) тут тоже скачек баса на октаву, но на такт раньше:

Ваш второй вариант лучше. Теперь стало логично.
А в 6-м такте Вы си в басу заменили на ре намеренно или
это опечатка? Ре мне больше нравится.

[Исраэль]

Катаксей (04 Сентябрь 2013 - 17:07) писал:

Исраэль (04 Сентябрь 2013 - 06:29) писал:

Вот ещё вариант, (ноты и миди) тут тоже скачек баса на октаву, но на такт раньше:

Ваш второй вариант лучше. Теперь стало логично.
А в 6-м такте Вы си в басу заменили на ре намеренно или
это опечатка? Ре мне больше нравится.

Я ошибся, должно быть как и в учебнике, т.е. си бемоль. Можно и ре в басу в том месте, но тогда это будет уже секстаккорд, и нужно изменить верхнее ре на фа, потому что в секстаккордах не удваивается терция, а можно удвоить приму или квинту.

[Alexandr]

а зачем Баха мерять канонами классической гармонии? это же барокко, классическая гармония ещё не сформировалась в том виде, в котором её изучают

Сообщение отредактировал Alexandr: 04 Сентябрь 2013 - 20:56

[Исраэль]

Alexandr (04 Сентябрь 2013 - 20:55) писал:

а зачем Баха мерять канонами классической гармонии? это же барокко, классическая гармония ещё не сформировалась в том виде, в котором её изучают

Тут рассматривались параллельные октавы и квинты в музыке Баха, а правила по ним, т.е. рекомендации не пользоваться параллелизмами сложились за сотни лет до времён Баха.

[Alexandr]

Исраэль (05 Сентябрь 2013 - 06:10) писал:

Alexandr (04 Сентябрь 2013 - 20:55) писал:

а зачем Баха мерять канонами классической гармонии? это же барокко, классическая гармония ещё не сформировалась в том виде, в котором её изучают

Тут рассматривались параллельные октавы и квинты в музыке Баха, а правила по ним, т.е. рекомендации не пользоваться параллелизмами сложились за сотни лет до времён Баха.

с чего такие утверждения? пару сотен лет до этого был григорианский хорал и полифония строгого письма. и совсем другие правила по голосоведению

Сообщение отредактировал Alexandr: 05 Сентябрь 2013 - 08:25

[Исраэль]

Alexandr (05 Сентябрь 2013 - 08:23) писал:

Исраэль (05 Сентябрь 2013 - 06:10) писал:

Alexandr (04 Сентябрь 2013 - 20:55) писал:

а зачем Баха мерять канонами классической гармонии? это же барокко, классическая гармония ещё не сформировалась в том виде, в котором её изучают

Тут рассматривались параллельные октавы и квинты в музыке Баха, а правила по ним, т.е. рекомендации не пользоваться параллелизмами сложились за сотни лет до времён Баха.

с чего такие утверждения? пару сотен лет до этого был григорианский хорал и полифония строгого письма. и совсем другие правила по голосоведению

Вы учили кантус фирмус? Это XIV - XVI века, там эти правила. Могу поместить эту страницу из учебника.

[Антон_К]

Alexandr (04 Сентябрь 2013 - 20:55) писал:

а зачем Баха мерять канонами классической гармонии? это же барокко, классическая гармония ещё не сформировалась в том виде, в котором её изучают

Вы совсем не в теме. Лучше не засорять.

[Alexandr]

Исраэль (05 Сентябрь 2013 - 08:28) писал:

Alexandr (05 Сентябрь 2013 - 08:23) писал:

Исраэль (05 Сентябрь 2013 - 06:10) писал:

Alexandr (04 Сентябрь 2013 - 20:55) писал:

а зачем Баха мерять канонами классической гармонии? это же барокко, классическая гармония ещё не сформировалась в том виде, в котором её изучают

Тут рассматривались параллельные октавы и квинты в музыке Баха, а правила по ним, т.е. рекомендации не пользоваться параллелизмами сложились за сотни лет до времён Баха.

с чего такие утверждения? пару сотен лет до этого был григорианский хорал и полифония строгого письма. и совсем другие правила по голосоведению

Вы учили кантус фирмус? Это XIV - XVI века, там эти правила. Могу поместить эту страницу из учебника.

поместите страницу и автора
кантус фирмус это не гармония, это ведущая мелодия, песенники, типа сборника популярных мелодий

[Исраэль]

Alexandr (05 Сентябрь 2013 - 08:52) писал:

Исраэль (05 Сентябрь 2013 - 08:28) писал:

Alexandr (05 Сентябрь 2013 - 08:23) писал:

Исраэль (05 Сентябрь 2013 - 06:10) писал:

Alexandr (04 Сентябрь 2013 - 20:55) писал:

а зачем Баха мерять канонами классической гармонии? это же барокко, классическая гармония ещё не сформировалась в том виде, в котором её изучают

Тут рассматривались параллельные октавы и квинты в музыке Баха, а правила по ним, т.е. рекомендации не пользоваться параллелизмами сложились за сотни лет до времён Баха.

с чего такие утверждения? пару сотен лет до этого был григорианский хорал и полифония строгого письма. и совсем другие правила по голосоведению

Вы учили кантус фирмус? Это XIV - XVI века, там эти правила. Могу поместить эту страницу из учебника.

поместите страницу и автора
кантус фирмус это не гармония, это ведущая мелодия, песенники, типа сборника популярных мелодий

Кантус фирмус изначально был церковным песнопением, а песни в этом стиле стали сочинять позже. Вот страничка из учебника кантус фирмус, изданное министерством образования и науки Казахстана, авторы Шаронов и Мулетова: http://files.mail.ru...82966114A16F0FD
Во всех учебниках правила одинаковые, но авторы по-разному их объясняют.

[Nagekidori]

Кстати, можно в секстаккорде терцию удвоить - иногда этого требует мелодия, иногда (при движении, состоящем из ряда секстаккордов) - гармонические правила (чередование удваиваемых тонов). Но, конечно, удвоится озвученный 4 обертон, а лучше бы удвоить первый (основной тон) или третий (квинта). Это правило почерпнуто из особенностей строения натурального звукоряда - если основной тон "до", то его обертоны (первые 15) будут располагаться так - "до, соль, до, ми, соль, си-бемоль, до, ре, ми, фа-диез, соль, ля-бемоль, си-бемоль, си, до" - отсюда видно, что чаще всего повторяется основной тон и квинта от основного тона (на 16 обертонов основной тон повторяется (без счета его самого, а только в обертоновом ряду) 4 раза, квинта 3 раза, терция 2 раза, малая септима - 2 раза, но она представлена 6 и 13 обертоном в отличие от терции, озвученной 4 и 9 обертоном).
Из этого же натурального ряда можно вывести "строительный кирпичик" лада - квинту и соотношения главных функций квинта вверх=доминанта, квинта вниз=субдоминанта, построить квинтовый круг. Также можно увидеть строй интервалов, начиная с совершенных консонансов до 10 обертона - тритона. Можно увидеть строение и объяснить натуральным звукорядом цепочки мажорное трезвучие-малый мажорный септаккорд-нонаккорд (можно задуматься и о природе минорного трезвучия, моя версия - несоответствие натурального звукоряда равномерно-темперированному и разница в озвучивании в реальном звучании 4 обертона, терции) и т.д.
Про кантус фирмус. В строгом стиле есть правила, запрещающие параллельные совершенные консонансы и скрытое параллельное движение в совершенный консонанс, есть запрещение перечения, есть запрет использовать тритон. Кстати, если вы решаете задачу по гармонии на данный бас, вы как раз решаете, как построить 3 голоса к кантус-фирмусу, хотя сам кантус-фирмус не обязательно написан в строгом стиле, может быть написан и в свободном. Недаром, в "Руководстве" Чайковского, в одной из заключительных глав есть задачи на кантус фирмус (замечу, что распространенное в учебниках определение "гармонизация мелодии", все же, похоже, не совсем точно - можно ведь сказать "гармонизация мелодии, данной в басовом голосе" или даже "гармонизация мелодии, данной в среднем голосе" и строго говоря, лучше говорить "гармонизация верхнего голоса, или сопрано", "гармонизация баса или нижнего голоса", а если говорить про мелодию - "сопровождение мелодии")

Сообщение отредактировал Nagekidori: 05 Сентябрь 2013 - 18:53

[Исраэль]

В примере 136 из "бригадного" учебника, в 5-м такте на вторую долю, все голоса идут вверх. Может, если перемещение в одном аккорде, такое допускается? http://files.mail.ru...FCC5B161686B2BE

Сообщение отредактировал Исраэль: 10 Сентябрь 2013 - 07:21

[bugrov]

Исраэль (11 Июль 2013 - 12:13) писал:

Кстати, в теме о соединениях секстаккордов нет примера, когда после D6 идёт тоника с терцией в мелодии. Так что ли? Меня смущает, что бас с D6 на T идёт вверх, хотя должен идти вниз, т.к. все другие голоса идут вверх, но по-другому у меня не получается. Как быть?

И. С. Бах в начале Чаконы (вторая тактовая черта) сделал так: до-диез - соль - ля - ми разрешил в ре - фа - ля - фа.

[Исраэль]

bugrov (14 Июнь 2014 - 13:56) писал:

Исраэль (11 Июль 2013 - 12:13) писал:

Кстати, в теме о соединениях секстаккордов нет примера, когда после D6 идёт тоника с терцией в мелодии. Так что ли? Меня смущает, что бас с D6 на T идёт вверх, хотя должен идти вниз, т.к. все другие голоса идут вверх, но по-другому у меня не получается. Как быть?

И. С. Бах в начале Чаконы (вторая тактовая черта) сделал так: до-диез - соль - ля - ми разрешил в ре - фа - ля - фа.

Тут Бах был прав и написал по правилам: (своими словами) если септима септаккорда не в верхнем голосе ведёт в терцию следующего аккорда, а терция этого аккорда и в верхнем голосе, можно удваивать терции.

Сообщение отредактировал Исраэль: 14 Июнь 2014 - 14:22

[Исраэль]

Месяц назад я сдал экзамен за полный курс классической гармонии. Для экзамена я приготовил шпаргалку, но она не пригодилась, т.к. некоторые похожие ходы были на экзамене в пьесе Баха, и надо было их указать. В шпаргалке начало в гармоническом ходе, который называется доктос,(доктус?) такой ход в басу в начале, может быть в любом голосе, а дальше отклонение в параллельный мелодический минор. Надписи: фа мажор, отклонение в ре минор, фа мажор и ход – старта. Интересно узнать мнение, и может кто-нибудь найдёт ошибки. Ноты и mp3: Моя ссылка Моя ссылка Проблемы с этим Облаком, не играет.

Сообщение отредактировал Mischa: 08 Октябрь 2014 - 18:05

[Исраэль]

Исраэль (08 Октябрь 2014 - 16:03) писал:

Месяц назад я сдал экзамен за полный курс классической гармонии. Для экзамена я приготовил шпаргалку, но она не пригодилась, т.к. некоторые похожие ходы были на экзамене в пьесе Баха, и надо было их указать. В шпаргалке начало в гармоническом ходе, который называется доктос,(доктус?) такой ход в басу в начале, может быть в любом голосе, а дальше отклонение в параллельный мелодический минор. Надписи: фа мажор, отклонение в ре минор, фа мажор и ход – старта. Интересно узнать мнение, и может кто-нибудь найдёт ошибки. Ноты и mp3: https://cloud.mail.r...10e4d%2Fnnn.pdf Проблемы с этим Облаком, не играет.

Можно списать отсюда

https://cloud.mail.ru/public/e146720e82e7%2FUntitled.mp3

Сообщение отредактировал Mischa: 08 Октябрь 2014 - 18:07

[Антон_К]

Исраэль (08 Октябрь 2014 - 16:18) писал:

Месяц назад я сдал экзамен за полный курс классической гармонии. Для экзамена я приготовил шпаргалку, но она не пригодилась, т.к. некоторые похожие ходы были на экзамене в пьесе Баха, и надо было их указать. В шпаргалке начало в гармоническом ходе, который называется доктос,(доктус?) такой ход в басу в начале, может быть в любом голосе, а дальше отклонение в параллельный мелодический минор. Надписи: фа мажор, отклонение в ре минор, фа мажор и ход – старта. Интересно узнать мнение, и может кто-нибудь найдёт ошибки. Ноты и mp3: https://cloud.mail.r...10e4d%2Fnnn.pdf

Поздравляю вас! Очень этому рад!
А что бы задано в этих нотах и что надо было сделать? Подписать функцию или голос написать для баса?

[Антон_К]

Я бы несколько уточнил подписи к гармониям.
Так на стыке первого и второго такта находится очень красивый аккорд (последняя доля в первом такте - ми-бемоль - ля - фа - до). Вы подписали её как септаккорд тоники (I2) и это совершенно правильно, но не объясняет его функцию. Он же не устойчив, поэтому не может уже быть тоникой. Он является вводной доминантой к следующему аккорду - ре - си-бемоль - фа. Вы этот следующий аккорд описываете как tsVI и это тоже правильно в том смысле, что дальше он в него переходит. Но на первой доле это ведь именно ре - СИ-Бемоль - фа, то есть не ре минор, а си-бемоль мажор, то есть субдоминанта в фа-мажоре.
На самом деле очень сложный пример, особенно для гитариста. Если на полтона в ми-мажор, мне как-то легче становится =)