[Кофанов]

Мне кажется, уместнее говорить не о технике, а о техниках. Их много.
Скажем, классические гитаристы (хоть "старой", хоть "новой" школы) за редчайшим исключением не умеют играть расгеадо. Как на балалайке полощут, прости господи... А приём-то очень мощный, дающий ярчайшую краску! Почему-то его игнорируют...

Исключать апояндо? А как тогда играть пресловутый 7-й этюд Лобоса? Там пассажи нужно играть только пикадо, никак иначе - и подобных пьес немало даже в чисто классическом репертуаре.

В репертуаре же более эстрадном (который классики тоже часто играют) не обойтись без владения бендами, слэпом, чанками, звукоизвлечением внешней стороной ногтя (это дает совершенно особую краску)... Этому классиков учат?
______________

"Новая школа" - это набор весьма полезных (в ряде случаев) правил; но этот набор далеко не исчерпывающий. Гитара неизмеримо шире и богаче.

[guitar]

Ставить грань между старой и новой школой, конечно, не следует - все индивидуально. Целью должно быть нужное звучание. Пассажи, например, можно исполнять как тирандо, так и апояндо, и можно добиться практически одинаковой окраски. Я помню, здесь как-то выкладывалось концертное видео Куликовой. Она пассажи играет тирандо - звучит прекрасно. Но это тирандо делается ею (хоть это и трудно увидеть глазами со стороны), нужно полагать, путем давления на струну внутрь деки. Отсюда и апояндовая окраска. "Приземляется" ли палец потом на соседнюю струну или нет - никого не волнует! Она выдает нужный звук - вот и все. Мне кажется, что так называемый "отказ" новых гитаристов от апояндо и есть именно такое тирандо, которое имитирует апояндо. Ведь критерий богатого обертонами звука - раскачивание струны внутрь деки.
Поэтому, я думаю, не стоит заморачиваться догмами и терминами. Они нужны только для "образования", ну чтоб совсем "с неба свалившимся" не выглядеть в кругу коллег. Это типа как все педагоги, обучая, говорят что " большой палец левой руки за грифом должен находиться при игре напротив среднего пальца". Присмотритесь, товарищи к своей игре, так ли это? Это все догмы, которые к практике имеют небольшое отношение. Кстати есть боксеры, дерущиеся с опущенными руками и побеждающие. Приди он в секцию - "Ты че, а ну руки поднял!"

[fica]

Кофанов (Aug 4 2010, 00:50) писал:

Мне кажется, уместнее говорить не о технике, а о техниках. Их много.
Скажем, классические гитаристы (хоть "старой", хоть "новой" школы) за редчайшим исключением не умеют играть расгеадо. Как на балалайке полощут, прости господи... А приём-то очень мощный, дающий ярчайшую краску! Почему-то его игнорируют...

Исключать апояндо? А как тогда играть пресловутый 7-й этюд Лобоса? Там пассажи нужно играть только пикадо, никак иначе - и подобных пьес немало даже в чисто классическом репертуаре.

В репертуаре же более эстрадном (который классики тоже часто играют) не обойтись без владения бендами, слэпом, чанками, звукоизвлечением внешней стороной ногтя (это дает совершенно особую краску)... Этому классиков учат?
______________

"Новая школа" - это набор весьма полезных (в ряде случаев) правил; но этот набор далеко не исчерпывающий. Гитара неизмеримо шире и богаче.

Да, техник много, но зачем из них делать солянку, если ты фламенкист, то играй фламенко, зачем лезть в классику, а если классик, то играй..... что попало Ведь на это смешно смотреть, когда классики, играют фламенко, или наоборот фламенкисты играют классику Хотя еще смешней, когда классики лезут в джаз

Гитарист должен быть ленивым, и исходя из этого новая школа намного лучше

[guitar]

soniquete (Aug 3 2010, 22:47) писал:

Мне кажется, понятие "техника" не должно обсуждаться отдельно от музыкального контекста.

Хорошо, Гриша. Меня интересует вот что. Предположим перед нами гитарист, получающий положительные оценки критиков именно в адрес умения им выразить этот самый "музыкальный контекст". У вас есть гарантия, что он сможет сыграть Панадерос так, как надо? Вряд ли, потому что Панадерос доступен только некоторым: Пако, Вам и... вроде всё Почему? Потому что там бешеная скорость нужна. Другая скорость просто убьет всю прелесть этого произведения.

Я понимаю, что техника - не только скорость, но... ведь не все художественно-истонченные музыканты ( ), которые может быть и действительно в глубине души чувствуют Панадерос, смогут его сыграть? Или если не смогут - значит, по-вашему, не чувствуют его? Или просто физически не могут?

То есть, что я хочу сказать. Если бы техника была неразрывна с музыкой, то музыкант не испытывал бы недостатка в той или иной области. Бывает, душа поет, а выразить не можешь. Значит техника живет своей жизнью?

[Исраэль]

Кофанов (Aug 4 2010, 00:50) писал:

Мне кажется, уместнее говорить не о технике, а о техниках. Их много.
Скажем, классические гитаристы (хоть "старой", хоть "новой" школы) за редчайшим исключением не умеют играть расгеадо. Как на балалайке полощут, прости господи... А приём-то очень мощный, дающий ярчайшую краску! Почему-то его игнорируют...

Исключать апояндо? А как тогда играть пресловутый 7-й этюд Лобоса? Там пассажи нужно играть только пикадо, никак иначе - и подобных пьес немало даже в чисто классическом репертуаре.

"Новая школа" - это набор весьма полезных (в ряде случаев) правил; но этот набор далеко не исчерпывающий. Гитара неизмеримо шире и богаче.

Вот отличная, на мой взгляд, иллюстрация к словам Алексея о техниках, апояндо и расгеадо:
http://wimp.com/northkorean/

Сообщение отредактировал Исраэль: 04 Август 2010 - 06:52

[alisssa]

Исраэль (Aug 4 2010, 09:50) писал:

Вот отличная, на мой взгляд, иллюстрация к словам Алексея о техниках, апояндо и расгеадо:
http://wimp.com/northkorean/

Не фигассе! Она наверное во всех своих прошлых жизнях была музукантом, а в этой как от нечего делать! Да в этом возрасте дети даж домик ровно нарисовать не могут Значит, получается, при умелом подходе, играть проще? Или сейчас в Корее урожай детей индиго?

[idalgo]

kodr (Jul 31 2010, 12:07) писал:

В последнее время на форуме часто приходится видеть фразы типа таких:

Цитата

Так, как держит правую руку Кузнецов, держали руку Лагойя, Брим, Вильямс и почти все другие известные гитаристы в прошлом.

Цитата

Так играли лет 30 назад, а то и больше.

Цитата

Правая рука у Кузнецова и его игра апояндо на первой струне в Романсе – это старая школа.

В связи с этим есть вопрос. Что такое "новая школа" техники игры, которая возникла, судя по этим высказываниям, совсем недавно? Чем эта новая школа отличается от "старой", в самых главных её чертах, хотелось бы перечислить, чтобы чётко понять. Да и вообще, что конкретно подразумевается под "старой" и "новой" школой. Скажем, техника Сеговии, видимо, уже неактуальна, т.е. по современным понятиям Сеговия технически играет неправильно, сегодня так играть и учить уже ни в коем случае нельзя, верно? Хотелось бы также получить ссылки на современные школы (изданные) или их анонсы, или просто названия и авторов, на худой конец. Но самое главное — хотелось бы исчерпывающе перечислить конкретные отличия новой техники игры от старой.

Заранее спасибо за ответы.

Хорошие вопросы. Только неужели Вы не поняли - все давно уже стали сеговиями, нам теперь "нетрадиционное" подавай!... Причём, не только в музыке...
Гитару часто сравниваю с женщиной... Только, уважаемые, некоторые граждане-гитаристы забыли простую житейскую истину: " Надо знать, что, если ты обнял женщину - это не значит, что ты ею обладаешь!... Если ты овладел женщиной, ещё не значит, что ты покорил её!... С гитарой то же самое - не обольщайтесь, а трудитесь, трудитесь и ещё раз трудитесь, завоёвывайте её ежеминутно!.... может быть тогда она и ответит взаимностью. А, добившись благосклонности, не ревнуйте и не оскорбляйте других её поклонников..."

Сообщение отредактировал idalgo: 04 Август 2010 - 08:57

[Антон_К]

idalgo (Aug 4 2010, 10:54) писал:

А, добившись благосклонности, не ревнуйте и не оскорбляйте других её поклонников..."

Какие-то странные отношения с женщинами...

[Ulan]

Почитал я некоторые посты в этой теме - и поменял подпись.

[БО]

а смысл немного сходится с предыдущей

[Lolll]

Антон_К (Aug 4 2010, 11:53) писал:

idalgo (Aug 4 2010, 10:54) писал:

А, добившись благосклонности, не ревнуйте и не оскорбляйте других её поклонников..."

Какие-то странные отношения с женщинами...

Между прочим, идальго прав. Если перед женщиной настойчиво и нудно ругать кого-либо из окружающих мужчин, то велика вероятность, что она, в конце концов потянется к нему, движимая извечной бабской жалостливостью и духом противоречия. Равно как и мужчине говорить гадости про какую-нибудь достаточно симпатичную особу - только лишнее внимание к ней привлекать. Все хорошо в меру.

[Павлов]

Коллеги, прошу не флудить.

[KAPARYHA]

Мне кажется, что никакой "современной техники", "новой гитарной методики" и т.п., которая бы в корне отличалась от "устаревшей сеговиевской" не существует. В разных учебных заведениях разные педагоги обучают по-разному. У толковых преподавателей есть определённые методики, дающие результат. Но они разные. Даже у нас в Минске в училище или консе студенты разных классов играют по-разному. Единственное, что объединяет гитаристов сегодня, это, пожалуй, более прямое запястье, чем раньше.

[Крысюк]

KAPARYHA (Aug 10 2010, 10:20) писал:

Мне кажется, что никакой "современной техники", "новой гитарной методики" и т.п., которая бы в корне отличалась от "устаревшей сеговиевской" не существует. В разных учебных заведениях разные педагоги обучают по-разному. У толковых преподавателей есть определённые методики, дающие результат. Но они разные. Даже у нас в Минске в училище или консе студенты разных классов играют по-разному. Единственное, что объединяет гитаристов сегодня, это, пожалуй, более прямое запястье, чем раньше.

Мне думается, что Вы несколько ошибаетесь. Помимо внешней стороны - сходства постановки кисти и тд - есть еще и методика занятий. Сегодня всё куда "продвинутей", чем было скажем, лет 30-40 назад. Общий момент, повторю - больше внимания уделяется индивидуальным анатомическим особенностям учащегося, чем раньше. Раньше было так: "делай, как Сеговия, (Лагойя, Ромеро, ..., ..., ...) и всё будет ок! Если у него получается, то и у тебя получится." Сейчас - все более индивидуально стало, дозрели до мысли что "русскому - хорошо, то немцу - смерть". Это если упрощенно говорить, в двух словах.

[Павлов]

Кстати о Расселе. Вот видео: http://www.youtube.com/watch?v=8-7pelKGwqA...feature=related
Все же, кажется, играет он апояндо. "Апояндовый" звук слышен. Но при этом рука не меняет положения (только двигается вдоль струны - для тембровых изменений).
При этом звук тирандо очень плотный и четкий, различие очень небольшое с апояндо. Или я что-то не так услышал-увидел?

[maikl5301]

Павлов (Aug 10 2010, 15:58) писал:

Кстати о Расселе. Вот видео: http://www.youtube.com/watch?v=8-7pelKGwqA...feature=related
Все же, кажется, играет он апояндо. "Апояндовый" звук слышен. Но при этом рука не меняет положения (только двигается вдоль струны - для тембровых изменений).
При этом звук тирандо очень плотный и четкий, различие очень небольшое с апояндо. Или я что-то не так услышал-увидел?

Рассел, безусловно, замечательный гитарист.Но судить только по этому видео сложно, тут свою лепту вносит запись, акустика зала,усилители, качество самой гитары, надо думать очень неплохой Хотелось бы сравнить его тирандо и апояндо на Струнале за 200 евро Я как то пробовал очень хорошую "пробивную" гитару впомещении с хорошей акустикой, так на ней любой звук извлекаемый правой рукой разносился по всему залу...Брал потом дешевенькую..так вот на ней то и надо было расстараться, чтоб звук был именно плотным !!

Сообщение отредактировал maikl5301: 10 Август 2010 - 14:01

[Mischa]

Мне кажется, что отличие в том, что к нотному материалу стали намного бережнее относиться в том плане, что гитаристы стали более музыкально подкованными, а технологический арсенал уже позволяет сыграть, (немного) вырвавшись из рамок, налагаемых трудностями и диктуемый удобством "ковыряния" и "зажимания" струн. Такие вещи, как некачественный звук, недодержанные басы, перекошенная фактура, глиссандо, там где не надо, непродуманный тембровый окрас смежных нот из-за уродливой аппликатуры и пр. все меньше присутствуют в исполнении. Работа над произведениями требует большого интеллектуального труда и продуманности на каждом этапе изучения муз. произведения.

[stormbringer13]

Ик! Реанимирую мамонта
А поведайте мне, други, что за четыре прошедших года нового современного появилось в мире этой самой современной новой гитарной техники?

[Павлов]

За четыре года? Вроде бы всё то же самое... В посте Кроша https://terraguitar....indpost&p=75052 и Крысюка https://terraguitar....indpost&p=75081 и https://terraguitar....indpost&p=75119 всё точно и всё осталось актуальным.
Главное (отличие от "старой школы") - прямая (не "сломаная") кисть дает правильное направление удара, при котором звук получается сильнее и качественее. И второе (не менее важное) - не копировать всем ученикам фотографии рух великих (того же Сеговии), а подходить индивидуально к каждому: разное соотношение длин пальцев, разное строение кисти может приводить к вариантам в постановке. Критерий - звук, а не "правильная" геометрия руки.

На самом деле в этой теме так и не поговорили о том, как работают фаланги пальцев; как именно защипывать струну, чтобы при сильном и красивом тоне не было зажима; о том, что все 3 пальца должны иметь одинаковую силу и скорость и т.д. Положение кисти и направление удара это только первый шаг к звуку и технике...
----
Нашел изменение: Кофанов, активно участвовавший в этой теме, поменял амплуа гитарного композитора сначала на шоумена, а потом, не добившись там заметных успехов, стал политическим писателем. Точнее - писакой. А исчезновение с гитарного небосклона такого эпохального человека, согласитесь, - заметное событие!

[brazileiro]

Мнение о " прямая (не "сломаная") кисть дает правильное направление удара, при котором звук получается сильнее и качественее" весьма спорное,и бесполезнообсуждаемо.