[Alex_Shishkin]

22.02.2017 в музыкальной школе №5 города Н. Тагила прошел VII открытый территориальный конкурс «Мой остров гитара».
На конкурсе был проведен мастер класс «Использование инструментов нестандартного строя и конструкции в ансамблевом и сольном исполнительстве детских школ искусств».
По регламенту конкурса времени было выделено не более 15 минут в перерыве между конкурсными прослушиваниями младшей и средней групп.
В качестве музыкальных иллюстраций прозвучал отрывок из вальса А.И. Хачатуряна к драме «Маскарад» в моем переложении. В составе ансамбля были использованы: Новая классическая гитара, две шестиструнных гитары, акустическая бас гитара ( обычная шестиструнная на которую установлен дополнительный гриф от Новой классической и басовые струны ля и ми контроктавы, пришлось переустановить струны, вместо первой – вторую, вместо шестой – ля контроктавы, ми контроктавы на дополнительном грифе)
Полученный результат вполне можно назвать переложением, поскольку сохранено не менее 60% авторского текста симфонической партитуры. То, что обычно считается переложениями для гитары - называться так не имеет права, там и 1% авторского текста не остается. Происходит полное пересочинение произведения, называть такую адаптацию для гитары негитарных произведений нужно – свободная транскрипция. Автор сочинения - не автор оригинала, а тот, кто эту транскрипцию и создал.
«Кармен - сюиту» никто не называет произведением Ж. Бизе, вариации Ф. Сора на темы из «Волшебной флейты» никто не называет произведением Моцарта.
При наличии у нас трех Новых классических гитар можно было бы и 100% соответствия партитуре достичь.
Прозвучала Фантазия моего сочинения для Новой классической гитары в качестве иллюстрации сольного исполнения на этом инструменте.
На конкурсе были исполнены вальс А.И. Хачатуряна полностью и румба Пако де Лусии “Entre dos Aguas” с использованием акустической бас гитары. Таким образом, тема мастер класса была полностью раскрыта хотя и с разрывом по времени.
Исполнители:
Фантазия для новой классической гитары – Шишкин Иван.
Вальс «Маскарад»
Новая классическая гитара – Шишкин Иван, шестиструнные гитары – Любаев Артем, Хлебников Илья, акустическая бас гитара – Дейков Денис.
Румба “Entre dos Aguas”
Шишкин Иван - соло гитара, Любаев Артем - ритм гитара, Хлебников Илья – акустическая бас гитара, Гайдукова Анастасия – перкуссия.
Новая классическая гитара может быть использована в преподавании на уровне ДМШ для подготовленных продвинутых учеников. Исполнители на ней могут появиться гораздо раньше, чем вы думаете.

По поводу Новой классической гитары на форуме Терра гитара.
Имейте, какое угодно свое мнение то, что не написано Бетховеном, Шопеном, Чайковским их произведениями не является.
Шедеврами являются подлинники, транскрипции это уже другой музыкальный материал, качество которого несопоставимо с оригиналом.
В мире академической классической музыки те, кто не может, не хочет и не собирается исполнять шедевры так - как они написаны авторами, могут быть только слушателями.
Опускать стандарты исполнения до самодеятельности никто из тех, кто может играть подлинники никогда не будет.

ВОПРОС НЕ О ГИТАРЕ, А О МУЗЫКЕ. ЧТО ГЛАВНОЕ МУЗЫКА ИЛИ ГИТАРА.

Ответ у каждого свой, когда любителям гитары удастся убедить что гитарные транскрипции лучше подлинников авторов произведений и исполнителей с мировыми именами тогда и побеседуем.
Это гитаристам нужно подняться до исполнения шедевров на уровне шедевров, учиться расти, сделать свой инструмент полноценным академическим, создать для гитары новую музыку в других более широких рамках, выйти за пределы ограниченных возможностей инструмента.
Кто не согласен и не желает - ваше право, оставайтесь с тем, что было. Всеми возможными способами охаять , заплевать - вот этого не нужно.
Единственное в чем могу себя упрекнуть – в невыдержанности, больше ни в какие прения с оппонентами не вступаю, на корректные вопросы по делу отвечу, выяснять отношения с анонимными хамами – никогда ( идут туда куда хамов посылают).

Те, кому информация о Новой классической гитаре не нужна и неинтересна, тихо закрывают станицу и не мешают из детского эгоизма тем, кому будет интересно.

Информация будет!

[Alex_Shishkin]

По вопросу авторских прав в музыке.
Гитаре предстоит пройти тот же путь что и современным баянам и аккордеонам. Технические усовершенствования и расширение возможностей инструмента позволяет на этих инструментах исполнять реальные авторские произведения. Вопросы того что является редакцией реального авторского произведения, что переложением, а что свободной транскрипцией должны быть поставлены и должны решаться нормальным цивилизованным путем. Это не вопрос личных предпочтений а вопрос профессиональный.
Поставить и решать этот вопрос можно только при условии возможности исполнения реальных авторских произведений на гитаре. Если ранее этот вопрос представлял собой абстрактную игру ума, с появлением Новой классической гитары обрел реальность.

Вот как решается данный вопрос для баянов и аккордеонов.
http://moluch.ru/archive/91/19274/

Сообщение отредактировал Alex_Shishkin: 10 Март 2017 - 06:49

[maikl5301]

Alex_Shishkin (10 Март 2017 - 06:45) писал:

Вопросы того что является редакцией реального авторского произведения, что переложением, а что свободной транскрипцией должны быть поставлены и должны решаться нормальным цивилизованным путем. Это не вопрос личных предпочтений а вопрос профессиональный.

А литературные художественные произведения вы тоже всегда читаете в подлиннике ? Перевод же это тоже своего рода "транскрипция" и отсебятина переводчика

[Alex_Shishkin]

Композиция специально написанная для инструмента в первом видео. Фантазия моего сочинения. будут и другие. Когда есть кому играть можно и написать, самому мне такого в жизни не выхилять. У сына техника уже есть, на конкурсе он играл адажио из "Аранхуэса"и фандангильо Морено -Торробы. Диплом II видео выкладывать не стали, не лучший вариант исполнения, после отдельно запишем если будет охота. Фантазия имеет сложный тональный план, неисполнима ни на какой другой гитаре, хотя исполнил тоже не лучшим образом, после перепишем заново на новых струнах. На новой классике исполнить все что играется на любых архилютнях, брамс гитарах, всем чем угодно не проблема, возможностей хватит. А вот повторить написанное для этого инструмента вряд ли кому удастся.

[Катаксей]

Alex_Shishkin (10 Март 2017 - 16:22) писал:

Композиция специально написанная для инструмента в первом видео. Фантазия моего сочинения.

Хорошая композиция. Мне понравилась. Но исполнителю еще работать и работать над ней.

[Катаксей]

Для сравнения вальс Хачатуряна на стадартной классической гитаре исполняет Ю.Нугманов:

[maikl5301]

Юрий Нугманов на обычной гитаре впечатление производит несравнимо лучшее, чем весь квартет из Новой классической гитары, двух шестиструнных гитар и акустической бас гитары

[Alex_Shishkin]

Смотря что оценивать, качество исполнения профессионала по сравнению с ученическим ансамблем безусловно несравнимо лучшее. Качество исполняемого музыкального материала у Нугманова несравнимо худшее, когда профессиональные музыканты оценят исполнительские возможности инструмента и начнут использовать, вот тогда и можно будет реально оценить преимущества новых исполнительских принципов. Еще смешнее было бы сравнивать исполнение румбы "Entre dos aguas" с исполнением Пако де Лусии, это как ни крути другой формат. Лично я такие версии как у Нугманова слушать не могу, сразу понятно что это не то, даже рядом не лежало с оригиналом.
ДЛЯ МЕНЯ ГЛАВНОЕ НЕ РАСКРЫТИЕ СПЕЦИФИЧЕСКИХ ОСОБЕННОСТЕЙ ИНСТРУМЕНТА, А МУЗЫКА. Как бы профессионально ни было исполнение на гитаре если музыка не убеждает просто не интересно.

[Исраэль]

Alex_Shishkin (11 Март 2017 - 05:06) писал:

Смотря что оценивать, качество исполнения профессионала по сравнению с ученическим ансамблем безусловно несравнимо лучшее. Качество исполняемого музыкального материала у Нугманова несравнимо худшее, когда профессиональные музыканты оценят исполнительские возможности инструмента и начнут использовать, вот тогда и можно будет реально оценить преимущества новых исполнительских принципов. Еще смешнее было бы сравнивать исполнение румбы "Entre dos aguas" с исполнением Пако де Лусии, это как ни крути другой формат. Лично я такие версии как у Нугманова слушать не могу, сразу понятно что это не то, даже рядом не лежало с оригиналом.
ДЛЯ МЕНЯ ГЛАВНОЕ НЕ РАСКРЫТИЕ СПЕЦИФИЧЕСКИХ ОСОБЕННОСТЕЙ ИНСТРУМЕНТА, А МУЗЫКА. Как бы профессионально ни было исполнение на гитаре если музыка не убеждает просто не интересно.

Оригинал этого вальса сочинён Хачатуряном для симф. оркестра. Если Вы для гитар выписали партии из фортепианной версии этого вальса, это переложение для ф-но сделал Эшпай.

[Alex_Shishkin]

Мне пришлось работать с тремя источниками:
1. Переложение для фортепиано в 2 руки.
2. Переложение для фортепиано в 4 руки.
3. Оркестровая партитура.
Полученный результат - переложение, но максимально приближенное к авторскому тексту. Только ограниченность ресурсов (одна Новая классическая) не позволила еще усложнить текст и приблизить к полному звучанию партитуры. Кроме того пришлось учитывать что материал готовится к конкурсу, а значит нужно искать компромисс между моими личными целями и целями учебного школьного плана.

[Mafia]

maikl5301 (10 Март 2017 - 20:23) писал:

Юрий Нугманов на обычной гитаре впечатление производит несравнимо лучшее, чем весь квартет из Новой классической гитары, двух шестиструнных гитар и акустической бас гитары

Вы качество записи оцениваете?

[Maxim]

Если я правильно понял, то суть новой гитары - исполнение произведений в родной тональности и диапазоне. Насчёт диапазона много писали, что уже есть многострунные гитары. Например


Насчёт родной тональности тоже вопрос - важнее родные ноты или красивый тембр, который есть не в любом регистре.

[maikl5301]

Mafia (13 Март 2017 - 08:53) писал:

maikl5301 (10 Март 2017 - 20:23) писал:

Юрий Нугманов на обычной гитаре впечатление производит несравнимо лучшее, чем весь квартет из Новой классической гитары, двух шестиструнных гитар и акустической бас гитары

Вы качество записи оцениваете?

Нет, только музыку , культуру исполнения, качество переложения и эмоциональное воздействие от исполнения на слушателей

[gorschckov]

Maxim (13 Март 2017 - 09:38) писал:

Если я правильно понял, то суть новой гитары - исполнение произведений в родной тональности и диапазоне. Насчёт диапазона много писали, что уже есть многострунные гитары. Например


Насчёт родной тональности тоже вопрос - важнее родные ноты или красивый тембр, который есть не в любом регистре.

Многострунные гитары уже давно есть

Сообщение отредактировал gorschckov: 13 Март 2017 - 12:25

[Sound]

Alex_Shishkin (07 Март 2017 - 18:40) писал:

22.02.2017 в музыкальной школе №5 города Н. Тагила прошел VII открытый территориальный конкурс «Мой остров гитара».
На конкурсе был проведен мастер класс «Использование инструментов нестандартного строя и конструкции в ансамблевом и сольном исполнительстве детских школ искусств».
По регламенту конкурса времени было выделено не более 15 минут в перерыве между конкурсными прослушиваниями младшей и средней групп.
В качестве музыкальных иллюстраций прозвучал отрывок из вальса А.И. Хачатуряна к драме «Маскарад» в моем переложении. В составе ансамбля были использованы: Новая классическая гитара, две шестиструнных гитары, акустическая бас гитара ( обычная шестиструнная на которую установлен дополнительный гриф от Новой классической и басовые струны ля и ми контроктавы, пришлось переустановить струны, вместо первой – вторую, вместо шестой – ля контроктавы, ми контроктавы на дополнительном грифе)
Полученный результат вполне можно назвать переложением, поскольку сохранено не менее 60% авторского текста симфонической партитуры. То, что обычно считается переложениями для гитары - называться так не имеет права, там и 1% авторского текста не остается. Происходит полное пересочинение произведения, называть такую адаптацию для гитары негитарных произведений нужно – свободная транскрипция. Автор сочинения - не автор оригинала, а тот, кто эту транскрипцию и создал.
«Кармен - сюиту» никто не называет произведением Ж. Бизе, вариации Ф. Сора на темы из «Волшебной флейты» никто не называет произведением Моцарта.
При наличии у нас трех Новых классических гитар можно было бы и 100% соответствия партитуре достичь.
Прозвучала Фантазия моего сочинения для Новой классической гитары в качестве иллюстрации сольного исполнения на этом инструменте.
На конкурсе были исполнены вальс А.И. Хачатуряна полностью и румба Пако де Лусии “Entre dos Aguas” с использованием акустической бас гитары. Таким образом, тема мастер класса была полностью раскрыта хотя и с разрывом по времени.
Исполнители:
Фантазия для новой классической гитары – Шишкин Иван.
Вальс «Маскарад»
Новая классическая гитара – Шишкин Иван, шестиструнные гитары – Любаев Артем, Хлебников Илья, акустическая бас гитара – Дейков Денис.
Румба “Entre dos Aguas”
Шишкин Иван - соло гитара, Любаев Артем - ритм гитара, Хлебников Илья – акустическая бас гитара, Гайдукова Анастасия – перкуссия.
Новая классическая гитара может быть использована в преподавании на уровне ДМШ для подготовленных продвинутых учеников. Исполнители на ней могут появиться гораздо раньше, чем вы думаете.

По поводу Новой классической гитары на форуме Терра гитара.
Имейте, какое угодно свое мнение то, что не написано Бетховеном, Шопеном, Чайковским их произведениями не является.
Шедеврами являются подлинники, транскрипции это уже другой музыкальный материал, качество которого несопоставимо с оригиналом.
В мире академической классической музыки те, кто не может, не хочет и не собирается исполнять шедевры так - как они написаны авторами, могут быть только слушателями.
Опускать стандарты исполнения до самодеятельности никто из тех, кто может играть подлинники никогда не будет.

ВОПРОС НЕ О ГИТАРЕ, А О МУЗЫКЕ. ЧТО ГЛАВНОЕ МУЗЫКА ИЛИ ГИТАРА.

Ответ у каждого свой, когда любителям гитары удастся убедить что гитарные транскрипции лучше подлинников авторов произведений и исполнителей с мировыми именами тогда и побеседуем.
Это гитаристам нужно подняться до исполнения шедевров на уровне шедевров, учиться расти, сделать свой инструмент полноценным академическим, создать для гитары новую музыку в других более широких рамках, выйти за пределы ограниченных возможностей инструмента.
Кто не согласен и не желает - ваше право, оставайтесь с тем, что было. Всеми возможными способами охаять , заплевать - вот этого не нужно.
Единственное в чем могу себя упрекнуть – в невыдержанности, больше ни в какие прения с оппонентами не вступаю, на корректные вопросы по делу отвечу, выяснять отношения с анонимными хамами – никогда ( идут туда куда хамов посылают).

Те, кому информация о Новой классической гитаре не нужна и неинтересна, тихо закрывают станицу и не мешают из детского эгоизма тем, кому будет интересно.

Информация будет!

"..Новая классическая гитара может быть использована в преподавании на уровне ДМШ для подготовленных продвинутых учеников. Исполнители на ней могут появиться гораздо раньше, чем вы думаете.

По поводу Новой классической гитары на форуме Терра гитара.
Имейте, какое угодно свое мнение то, что не написано Бетховеном, Шопеном, Чайковским их произведениями не является.
Шедеврами являются подлинники, транскрипции это уже другой музыкальный материал, качество которого несопоставимо с оригиналом.
В мире академической классической музыки те, кто не может, не хочет и не собирается исполнять шедевры так - как они написаны авторами, могут быть только слушателями.
Опускать стандарты исполнения до самодеятельности никто из тех, кто может играть подлинники никогда не будет.

ВОПРОС НЕ О ГИТАРЕ, А О МУЗЫКЕ. ЧТО ГЛАВНОЕ МУЗЫКА ИЛИ ГИТАРА.

Ответ у каждого свой, когда любителям гитары удастся убедить что гитарные транскрипции лучше подлинников авторов произведений и исполнителей с мировыми именами тогда и побеседуем.
Это гитаристам нужно подняться до исполнения шедевров на уровне шедевров, учиться расти, сделать свой инструмент полноценным академическим, создать для гитары новую музыку в других более широких рамках, выйти за пределы ограниченных возможностей инструмента.
Кто не согласен и не желает - ваше право, оставайтесь с тем, что было. Всеми возможными способами охаять , заплевать - вот этого не нужно.
Единственное в чем могу себя упрекнуть – в невыдержанности, больше ни в какие прения с оппонентами не вступаю, на корректные вопросы по делу отвечу, выяснять отношения с анонимными хамами – никогда ( идут туда куда хамов посылают).

Те, кому информация о Новой классической гитаре не нужна и неинтересна, тихо закрывают станицу и не мешают из детского эгоизма тем, кому будет интересно.

Информация будет!"

Ваша убеждённость в своей правоте о "новой классической гитаре" - это хорошо.
Но "мешает" посту явная эмоциональность в изложении вполне здравых рассуждений о классической гитаре, музыке и проблемах..
Вы её сами признаёте, но лучше не признавать (уже написав), а сразу спокойно излагать свою точку зрения. Читают вашу информацию вполне вменяемые люди (хоть и анонимы), а не только, извините, "хамы".
А можно ссылку на тему, где больше информации о "Новой КГ"? Что-то не нашёл её на форуме

[Mafia]

maikl5301 (13 Март 2017 - 11:34) писал:

Нет, только музыку , культуру исполнения, качество переложения и эмоциональное воздействие от исполнения на слушателей

Глупо сравнивать культуру исполнения Нугманова и ученика ДМШ. При чем для ученического ансамбля исполнение весьма неплохое. Скорее даже специально под запись не готовились, все писалось с одного микрофона и потому бас был слышен чаще ударами струны по ладам. Про разницу в качестве записи(а ролик Нугманова снимал Динатон для своей рекламы, а они и аппаратурой соответствующей торгуют) можно особенно и не говорить - все им так слышно.
У меня сложилось впечатление, что Вы походя пнули "мертвую собаку". Так что злорадство(непонятное) наблюдаю и только.

Сообщение отредактировал Mafia: 13 Март 2017 - 19:37

[Maxim]

Mafia (13 Март 2017 - 19:35) писал:

maikl5301 (13 Март 2017 - 11:34) писал:

Нет, только музыку , культуру исполнения, качество переложения и эмоциональное воздействие от исполнения на слушателей

Глупо сравнивать культуру исполнения Нугманова и ученика ДМШ. При чем для ученического ансамбля исполнение весьма неплохое. Скорее даже специально под запись не готовились, все писалось с одного микрофона и потому бас был слышен чаще ударами струны по ладам. Про разницу в качестве записи(а ролик Нугманова снимал Динатон для своей рекламы, а они и аппаратурой соответствующей торгуют) можно особенно и не говорить - все им так слышно.
У меня сложилось впечатление, что Вы походя пнули "мертвую собаку". Так что злорадство(непонятное) наблюдаю и только.

И вообще спасибо всем, кто занимается с детьми. Это серьёзный труд, а очень многие, кто "полабал" в школьные годы, будут это с благодарностью вспоминать.

[Mafia]

Maxim (14 Март 2017 - 21:17) писал:

И вообще спасибо всем, кто занимается с детьми. Это серьёзный труд, а очень многие, кто "полабал" в школьные годы, будут это с благодарностью вспоминать.

+1.
А то зажрались москвачи, зажрались.
Им милее рекламный ролик с записью студийного качества, а тут к ним со свиным рылом да в калашный ряд с любительским роликом да и с инструментом непонятным.

[Катаксей]

Mafia (15 Март 2017 - 22:18) писал:

А то зажрались москвачи, зажрались.
Им милее рекламный ролик с записью студийного качества, а тут к ним с любительским роликом да и с инструментом непонятным.

Я думаю, что суть в том, что автору изобретения пока не удалось продемонстрировать
преимущества Новой Классической Гитары (хотя теоретически такие преимущества у нее
должны вроде быть).
Ну хорошо, Нугманов профессионал и снимал свой ролик в рекламных целях в студии и
сравнивать его запись с любительской записью Шишкина как бы некорректно.
Но вот любительский ансамбль гитаристов с любительской записью вальса Хачатуряна без Новой Классической Гитары.



Ну и что, он хуже звучит, чем квартет Шишкина? Мне кажется, что звучание примерно такое же.
Но тогда вопрос: в чем преимущество, что в квартете Шишкина участвует Новая Классическая Гитара?
Разве благодаря ей глубже раскрывается замысел композитора этого вальса? Этого (пока) не ощущается.

PS. А ребятам квартета Шишкина, конечно, большой респект! Молодцы!

Сообщение отредактировал Катаксей: 15 Март 2017 - 22:55

[mrBalabyan]

Катаксей, спасибо за последний ролик! Вот об этом и речь, ТС пытается выдать применение НКГ за ЕДИНСТВЕННО верное решение для переложений (попутно обвиняя ВЕСЬ(!)гитарный мир,к примеру, вот его цитата: "...Но те принципы исполнения академических классических произведений, которых придерживаются все гитаристы анти музыкальны, анти художественны, и представляют собой издевательство над авторами и их произведениями. Услышав данную запись П.И.Чайковский узнал бы собственное произведение. Услышав ваши интертрепации нет..."). Давайте же посмотрим на реализацию: несомненно, взяв в работу один из шедевров классической музыки, мы берём на себя ответственность за качество (ибо у всех на слуху, ибо классика, ибо...). Подразумевается, что инструменты (как гитара, так и постановка рук гитаристов - как способ получения качественного звука) должны быть идеальны. Что я вижу в ролике ТС: гитарист слева от солиста - постановка правой руки ужас и кошмар, ему не Хачатуряна нужно играть сейчас, а на открытых струнах работать над звукоизвлечением. "Басист"...ну кто так играет, отрывая струны от грифа, это слэп, что-ли? Я вообще сомневаюсь, что играя свою партию, и кивая головой на каждую ноту ("Entre dos Aquas"), он развивается как исполнитель. Солист - парень молодец, много работает, но косяков хватает (технических, ритмических). В ролике Катаксея - посмотрите на работу педагога: исполнительский аппарат идеален у ВСЕХ участников, уже показатель. По исполнению также можете услышать разницу. Про "не менее 60 % сохранения нотного текста оригинала"(почти цитата) я вообще молчу...