[Arsen]

Цитата

Неужели достоинства аппликатуры p i m a теряются если пальцы i a сместить на струну ниже? Я думаю нет. А вы?

я думаю да. может я и старомоден в этом, но понять преимущество Вашей апликатуры все же хотелось бы. Скорость? - сомневаюсь. Координация пальцев - да,согласен. Тремоло p i m a я не играю.

Я думаю Пухоль дядечка бошковитый был в апликатурных делах, поэтому его "велосипед" мне нравится, другой изобретать не тянет. Лучше этюд на тремоло поиграть

Цитата

Хватит дискутировать, лучше тремольного варианта нет и не будет, как бы вы тут не изголялись !

мы же на форуме. каждый высказывает свое мнение. и преимущества не убедительны

Цитата

Преумущество этого способа перед другими состоит в том, что при минимальной затрате усилий достигается найлучший результат(поддерживаю walex).

в написаной в нотах апликатуре не повторяются пальцы, т.е. минимальная затрата усилий будет зависить больше от технического уровня правой руки нежели от кол-ва используемых пальцев. вот так мне кажется

[sergeim]

Прошу извинения. Думал об одном, написал другое. В моем прошлом сообщении есть ошибка. Не p i m a , а p a m i. Arsen, ваше мнение теперь изменилось?

Сообщение отредактировал sergeim: 25 Июль 2008 - 10:55

[Arsen]

 sergeim (Jul 25 2008, 12:51) писал:

Прошу извинения. Думал об одном, написал другое. В моем прошлом сообщении есть ошибка. Не p i m a , а p a m i. Arsen, ваше мнение теперь изменилось?

Нет

[stormbringer13]

 Arsen (Jul 25 2008, 16:26) писал:

Цитата

Неужели достоинства аппликатуры p i m a теряются если пальцы i a сместить на струну ниже? Я думаю нет. А вы?

я думаю да. может я и старомоден в этом, но понять преимущество Вашей апликатуры все же хотелось бы. Скорость? - сомневаюсь. Координация пальцев - да,согласен. Тремоло p i m a я не играю.

Я думаю Пухоль дядечка бошковитый был в апликатурных делах, поэтому его "велосипед" мне нравится, другой изобретать не тянет. Лучше этюд на тремоло поиграть

Цитата

Хватит дискутировать, лучше тремольного варианта нет и не будет, как бы вы тут не изголялись !

мы же на форуме. каждый высказывает свое мнение. и преимущества не убедительны

Цитата

Преумущество этого способа перед другими состоит в том, что при минимальной затрате усилий достигается найлучший результат(поддерживаю walex).

в написаной в нотах апликатуре не повторяются пальцы, т.е. минимальная затрата усилий будет зависить больше от технического уровня правой руки нежели от кол-ва используемых пальцев. вот так мне кажется

Преимущества сугубо индивидуальны. Каждый исполнитель под свои пальцы технику затачивает. Пример:
Расселл барочные трели играет на двух струнах аппликатурой a-i-m-p, но пишет, что кому то удобнее a-m-i-p (мне так удобнее) Штепан Рак трели на двух струнах раскладывает именно тремольной аппликатурой. Некоторым исполнителям (Петренко) пикадо удобнее играть i-a, а Григорию Горячеву, например, без разницы i-m или i-a, у него скорость одинаковая в этих вариантах. Того же шмеля А. Хорев ученикам дает (давал во всяком случае и рекомендовал именно так) p-i-a-m. А мне лично шмеля было удобнее играть p-m-a-m. Под свои пальцы надо технику подгонять. Вот и все дела.

[sergeim]

 stormbringer13 (Jul 25 2008, 13:46) писал:

Под свои пальцы надо технику подгонять. Вот и все дела.

Наверное Вы ближе к истине.
Я писал :"И этот способ я считаю абсолютно естественным"(это про пальцы p a m i). Получается естественность у всех разная?

[Arsen]

 stormbringer13 (Jul 25 2008, 13:46) писал:

Того же шмеля А. Хорев ученикам дает (давал во всяком случае и рекомендовал именно так) p-i-a-m

Вот это удобный вариант.

[viento]

 Arsen (Jul 25 2008, 02:36) писал:

Я "тремольную" апликатуру не понял если чесно. С точки зрения работы над координацией с помущью неудобных "на первый взгляд" сочетаний пальцев (пр.руки) это дело полезное. Но вот апликатура, которая в нотах мне кажется вполне подходящей, хотя этюд я этот толком не играл. Можно кроме написаного pimi использовать комбинацию соседних, т.е. pmam. Это удобные варианты думаю для большинства.

А 22-ой этюд Коста Вы тоже играете pami или как?

В 22-ом этюде Н.Коста несколько иная фактура. В отличие от "Шмеля" где бас и верхний голос чередуются, что характерно для тремоло, в 22-ом этюде они звучат одновременно т.к. в фигурациях добавляется еще одна нота, отсутствующая в тремоло и соответственно исчезает кратность к 3 на которой вообщем-то и основано удобство аппликатуры a-m-i или i-a-m (т.е. тремя разными пальцами).

Сообщение отредактировал viento: 25 Июль 2008 - 17:46

[stormbringer13]

 sergeim (Jul 25 2008, 21:16) писал:

 stormbringer13 (Jul 25 2008, 13:46) писал:

Под свои пальцы надо технику подгонять. Вот и все дела.

Наверное Вы ближе к истине.
Я писал :"И этот способ я считаю абсолютно естественным"(это про пальцы p a m i). Получается естественность у всех разная?

Именно, так же, как и походка, осанка, почерк, леворукость-праворукость, поза для сна и многое другое. Вот мне например в "Астурии" перебор триольный удобнее играть p-m-a. У меня эта связка разыграна намного лучше, чем p-i-m, поэтому все подобные фигурации именно так играю. Однако пассажи m-i. Удобный способ игры пассажей тирандо Фраучи выводил: p-m-i m-i-p. Так сейчас многие играют. У Вязовского часто можно встретить. Дезидерио в пассажах порой на i-a переходит. Много примеров. И у всех разная естественность.

[Arsen]

А помните как Ямашита романс Гомеса играет? Вообще очень часто из пальца m делают "солиста" и подстраивают апликатуру именно под него. Илларионов например

[Crazy]

Плиз, дайте ссылку где можно скачать ноты

Сообщение отредактировал Crazy: 29 Июль 2008 - 15:01

[Arsen]

 Crazy (Jul 29 2008, 17:00) писал:

Плиз, дайте ссылку где можно скачать ноты

http://www.mediafire.com/?no1hfcbcry1

[Bugoff]

Вообще, конечно, молодцы - зашорились и не видим ничего вокруг, выбрали себе один вариант и давай спорить. Если есть желание играть этюд действительно быстро, то надо использовать 4х пальцевую аппликатуру, не важно, какой вариант, лично я играю этот этюд p-i-a-m, мне это просто удобнее, чем вариант тремоло, p-i-a-m отлично подходит ко всем подобным шмелеобразным фигурациям, которые я встречал в других произведениях, только, если есть желание технически развиваться, то надо поиграть этюд всеми вариантами... Хотя, лично у меня, тремольный вызывает большие сомнения...

[sergeim]

Да просто у каждого своя естественность, вот и получается что у каждого свой вариант игры.

[_SERGEYX_]

Я дико извиняюсь, может не совсем в тему... Мне всегда казалось, что в "шмелеподобных" вещах нужно стремиться не столько к скорости (хотя она здесь, конечно, важна), сколько к РОВНОСТИ исполнения, чтобы шмель действительно "зажужжал". А при скачкообразном исполнении даже при метрономе 180 толку не будет. Следовательно, нужно остановиться на той аппликатуре, при которой будет достигнута максимальная ровность исполнения. imho.

[bugrov]

http://fotki.yandex....a-v/view/975156
Э. Пухоль ШМЕЛЬ
Когда разучивал, в момент защипывания ставил палец правой руки на следующую струну. Таким образом, один из пальцев правой руки всегла находился на струне, на той, которая зазвучит следующей. Варианты: покачивать струну перед защипыванием; нарочито расслаблять палец на струне с легчайшим прикосновением к ней, потом нажим подконтрольно усиливается; сосредотачиваться на характере скольжения пальца по струне; играть четыре ноты очень медленно и четыре - очень быстро; восемь медленно - восемь быстро; такт быстро - такт медленно; такт с постепенным ускорением от очень медленного к очень быстрому - такт с аналогичным замедлением.
Предостережение: больше получаса в день этюду не уделять! Иначе у людей с предрасположенностью развивается ФГМ (что это - см. в интернете).

[bugrov]

 bugrov (24 Июнь 2014 - 15:24) писал:

http://fotki.yandex....a-v/view/975156
Э. Пухоль ШМЕЛЬ
Когда разучивал, в момент защипывания ставил палец правой руки на следующую струну. Таким образом, один из пальцев правой руки всегла находился на струне, на той, которая зазвучит следующей. Варианты: покачивать струну перед защипыванием; нарочито расслаблять палец на струне с легчайшим прикосновением к ней, потом нажим подконтрольно усиливается; сосредотачиваться на характере скольжения пальца по струне; играть четыре ноты очень медленно и четыре - очень быстро; восемь медленно - восемь быстро; такт быстро - такт медленно; такт с постепенным ускорением от очень медленного к очень быстрому - такт с аналогичным замедлением.
Предостережение: больше получаса в день этюду не уделять! Иначе у людей с предрасположенностью развивается ФГМ (что это - см. в интернете).

http://youtu.be/bhgKgFCaVVU
Прошу прощения, влезла не та ссылка.

[Старина]

Ну, не знаю, может быть у меня такой неразвитый слух,но мне все время слышится: " тум тарья, тарья, тарья" и т. д. Где же тут ровность между всеми четырьмя нотами? Пухоль, наверное, не это имел ввиду?

[Старина]

На мой взгляд,на Ютубе Oscar Jimenez Fernandes исполняет "Шмель" достаточно ровно и правильно. Скорость нужна при ловле блох, а здесь помимо скорости требуется ровная работа пальцев Pimi. Не изобретайте велосипед.

[bugrov]

 Старина (24 Июнь 2014 - 19:31) писал:

На мой взгляд,на Ютубе Oscar Jimenez Fernandes исполняет "Шмель" достаточно ровно и правильно. Скорость нужна при ловле блох, а здесь помимо скорости требуется ровная работа пальцев Pimi. Не изобретайте велосипед.

Если этот комментарий касается выложенного мной видео, так я pimi и играю.

[brazileiro]

 Старина (24 Июнь 2014 - 16:12) писал:

Ну, не знаю, может быть у меня такой неразвитый слух,но мне все время слышится: " тум тарья, тарья, тарья" и т. д. Где же тут ровность между всеми четырьмя нотами? Пухоль, наверное, не это имел ввиду?

Мне тоже как-то не то...Судорожно что-ли.