[Женя Рыжов]

Здравствуйте! Прошу прощения, что очень редко пишу на форуме. Год назад у меня родился сын Егор и теперь свободное время в большом дефиците. Тем не менее сегодня завершил работу над новым видео. Это фильм-видеоурок об особенностях и возможностях русского соль-мажорного строя. Надеюсь, что этот фильм окажется полезным для семиструнной гитары и привлечет к ней дополнительный интерес со стороны гитаристов-шестиструнников. Приятного просмотра!

[AndrCor]

Женя Рыжов (23 Июнь 2020 - 20:48) писал:

Здравствуйте! Прошу прощения, что очень редко пишу на форуме. Год назад у меня родился сын Егор и теперь свободное время в большом дефиците. Тем не менее сегодня завершил работу над новым видео. Это фильм-видеоурок об особенностях и возможностях русского соль-мажорного строя. Надеюсь, что этот фильм окажется полезным для семиструнной гитары и привлечет к ней дополнительный интерес со стороны гитаристов-шестиструнников. Приятного просмотра!

Евгений предлагаю рацю.предложение совместите музыку и семейные дела, например, снимите урок - "Играем колыбельную"
Успехов Вам, и пусть будут другие видеоуроки!

[Alex_Shishkin]

Вы великолепный музыкант! Как энтузиаст семиструнной гитары вы видите возможности семиструнной гитары по своему. Все показанное вами повторить используя технические ресурсы Новой классической гитары ( базирующейся преимущественно на строе шестиструнной классической гитары , при этом настройка в строй семиструнной так же возможна) лего. Повторить то что возможно для Новой классической гитары нереально на любой другой, в том числе и на семиструнной.

[mikegor]

Браво, Евгений! Замечательный видеоурок.
Так в чем же заключается парадокс семиструнной гитары? Я, будучи одновременно и шести-, и семи-струнником, уже давно для себя четко это сформулировал. Строй шестиструнной гитары складывался так, чтобы в нем было удобно брать аккорды. В нем в любой позиции есть удобные, хорошо звучащие основные аккорды из 6, или иногда из 5 звуков: прежде всего, минорные и мажорные трезвучия, а также доминантсептаккорды. Казалось бы этот строй, складывавшийся веками, должен быть оптимальным, и в каком-то смысле он действительно оптимален. Но вот появился русский соль-мажорный строй, и в нем есть свои очень интересные особенности. Конечно, если на него переносить принципы аккомпанемента с шестиструнной гитары, то он покажется жутко неудобным. Семиструнный строй ориентирован прежде всего на арпеджио. И с его более узкими интервалами между струнами, он дает очень интересные возможности по обыгрыванию аккордов. Далее, то, что одна 7-струнная гитара равна сумме двух одинаковых 4-струнных гитар с одной общей струной, дает интересные возможности по построению производных аппликатур. Например, берем D7: бас ре на 7-й открытой и ля, до, фа-диез на первых трех струнах. Фа-диез переносим на 4-ю струну - и вот еще одна аппликатура, где используются струны 4-3-2. Затем до переносим на 5-ю струну - и получаем еще одну аппликатуру, затем ля переносим на 6-ю струну и получили исходный аккорд со сдвигом трех верхних звуков на октаву ниже. Другой способ перестановки. Берем тот же исходный аккорд D7, но с басом на 4-й струне. Теперь меняем местами ре и фа-диез: ре уходит на 1-ю струну, а фа-диез на 4-ю. Т.е. пользуясь этими двумя способами - переносом и обменом, - мы получаем множество аппликатур.
Кроме того, я делаю иногда семиструнные переложения, и важный момент заключается в том, что бывают трудные аккорды, если брать их в стандартном варианте: бас + 1-2-3 струны, но они могут упрощаться, если их перенести на 2-3-4. На шестиструнной гитаре этот прием работает в меньшей степени, т.к. там интервалы между струнами одинаковы, кроме 2 и 3. А на семиструнной гитаре с ее разными интервалами аппликатуры при таком переносе меняются сильнее и могут значительно упрощаться. Удобный прием - это пропуск струны, т.е. многие аккорды берутся удобно, если верхние звуки брать, например, на 4-2-1 струне.
Так что получается, что на первый взгляд "неоптимальный" строй обладает интереснейшими возможностями.
Впрочем, когда делаешь переложения, то иногда видишь, что это произведение не ложится на семиструнную гитару, но ложится на шестиструнную или наоборот. Так что эти два строя друг друга дополняют, а не исключают.

Сообщение отредактировал mikegor: 24 Июнь 2020 - 10:11

[Mischa]

http://www.guitar-ti...ssibilities.htm

ГАРМОНИЧЕСКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ РУССКОЙ СЕМИСТРУННОЙ ГИТАРЫ, Статья

[Alex_Shishkin]

Строй шестиструнной гитары складывался так, чтобы в нем было удобно брать аккорды. В нем в любой позиции есть удобные, хорошо звучащие основные аккорды из 6, или иногда из 5 звуков: прежде всего, минорные и мажорные трезвучия, а также доминантсептаккорды. Казалось бы этот строй, складывавшийся веками, должен быть оптимальным, и в каком-то смысле он действительно оптимален.

Да все так, аккорды берутся типовыми универсальными аппликатурами без пропуска струн. Именно эта конструктивная особенность удобна для игры расгеадо и медиатором, именно поэтому шестиструнный строй используется сейчас значительно шире чем семиструнный. В семиструнном строе значительное количество аккордов берется только с пропуском струн, для игры щипком удобно в других случаях нет. Особенность семиструнного строя - когда берется аккорд с пропуском струн случайно задетые неаккордовые струны будут создавать жуткий диссонанс с основным аккордом, на шестиструнном строе такого практически не бывает. Использовать барре на большем чем семь количестве струн невозможно, при установке седьмой низко настроенной струны добавленной к основному ряду струн в строю шестиструнной возникает возможность расширить диапазон инструмента. При использовании как основного семиструнного строя это уже неосуществимо. Для модернизации и использования скрытых и неиспользуемых резервов возможностей инструмента шестиструнный строй подходит в значительно большей степени чем семиструнный. Использование каподастра делает удобными любые тональности ( фламенкисты используют это довольно часто, классические гитаристы очень редко) при этом используя одну аппликатуру можно играть сразу в нескольких тональностях, для замыкания тонального круга достаточно трех - четырех удобных основных и каподастра. Использование подвижного свободно перемещающегося по грифу непосредственно во время игры каподастра позволяет не только играть в любых, но и соединять абсолютно свободно любые тональности делая возможным какой угодно сложный тональный план произведения. Использовать такие функции инструмента можно и с семиструнным строем, но именно шестиструнный с седьмой низкой будет наиболее прогрессивным с точки зрения технических возможностей.

Кроме технологической стороны в музыке очень много значит эмоциональная, семиструнная просто может нравиться больше и любые рациональные доводы отступают!
Спасибо Евгению Рыжову за семиструнную, ваша игра великолепна!!!!!!!

[Женя Рыжов]

AndrCor (24 Июнь 2020 - 00:25) писал:

Евгений предлагаю рацю.предложение совместите музыку и семейные дела, например, снимите урок - "Играем колыбельную"
Успехов Вам, и пусть будут другие видеоуроки!

Колыбельную с вариациями, кстати, мне часто приходится играть, может когда-нибудь получится ее привести в готовый вид и записать

Alex_Shishkin (24 Июнь 2020 - 08:30) писал:

... Все показанное вами повторить используя технические ресурсы Новой классической гитары ( базирующейся преимущественно на строе шестиструнной классической гитары , при этом настройка в строй семиструнной так же возможна) лего. ...

При настройке в семиструнный строй, конечно же можно играть на Вашей гитаре все эти ходы и семиструнный репертуар. Хотя, мне кажется, что в семиструнном строе нет особой необходимости в передвижном каподастре, поскольку в семиструнном строе одинаково удобно играть в семи минорных тональностях и параллельных мажорных (от трех бемолей, до трех диезов в ключе).

mikegor (24 Июнь 2020 - 10:08) писал:

... Строй шестиструнной гитары складывался так, чтобы в нем было удобно брать аккорды. В нем в любой позиции есть удобные, хорошо звучащие основные аккорды из 6, или иногда из 5 звуков: прежде всего, минорные и мажорные трезвучия, а также доминантсептаккорды. Казалось бы этот строй, складывавшийся веками, должен быть оптимальным, и в каком-то смысле он действительно оптимален. Но вот появился русский соль-мажорный строй, и в нем есть свои очень интересные особенности. Конечно, если на него переносить принципы аккомпанемента с шестиструнной гитары, то он покажется жутко неудобным. Семиструнный строй ориентирован прежде всего на арпеджио. И с его более узкими интервалами между струнами, он дает очень интересные возможности по обыгрыванию аккордов. Далее, то, что одна 7-струнная гитара равна сумме двух одинаковых 4-струнных гитар с одной общей струной, дает интересные возможности по построению производных аппликатур. Например, берем D7: бас ре на 7-й открытой и ля, до, фа-диез на первых трех струнах. Фа-диез переносим на 4-ю струну - и вот еще одна аппликатура, где используются струны 4-3-2. Затем до переносим на 5-ю струну - и получаем еще одну аппликатуру, затем ля переносим на 6-ю струну и получили исходный аккорд со сдвигом трех верхних звуков на октаву ниже. Другой способ перестановки. Берем тот же исходный аккорд D7, но с басом на 4-й струне. Теперь меняем местами ре и фа-диез: ре уходит на 1-ю струну, а фа-диез на 4-ю. Т.е. пользуясь этими двумя способами - переносом и обменом, - мы получаем множество аппликатур.
Кроме того, я делаю иногда семиструнные переложения, и важный момент заключается в том, что бывают трудные аккорды, если брать их в стандартном варианте: бас + 1-2-3 струны, но они могут упрощаться, если их перенести на 2-3-4. На шестиструнной гитаре этот прием работает в меньшей степени, т.к. там интервалы между струнами одинаковы, кроме 2 и 3. А на семиструнной гитаре с ее разными интервалами аппликатуры при таком переносе меняются сильнее и могут значительно упрощаться. Удобный прием - это пропуск струны, т.е. многие аккорды берутся удобно, если верхние звуки брать, например, на 4-2-1 струне.
Так что получается, что на первый взгляд "неоптимальный" строй обладает интереснейшими возможностями...

Михаил, очень точно все сформулировали. Если совсем кратко, то стихия шестиструнной гитары это расгеадо, а семиструнной - арпеджио.

Mischa (24 Июнь 2020 - 11:06) писал:

http://www.guitar-ti...ssibilities.htm

ГАРМОНИЧЕСКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ РУССКОЙ СЕМИСТРУННОЙ ГИТАРЫ, Статья

Интересная статья, спасибо!

Alex_Shishkin (25 Июнь 2020 - 06:27) писал:

Кроме технологической стороны в музыке очень много значит эмоциональная, семиструнная просто может нравиться больше и любые рациональные доводы отступают!

Совершенно верно!



Сейчас я подготовил к выпуску еще одно видео с нотами. Записано оно было больше года назад, но сделать ролик и набрать ноты появилась возможность только сейчас. Постараюсь скоро загрузить его на свой канал. Хорошего просмотра!

[Max7guitar]

Я все еще смотрю и учусь на этом видео. Еще раз спасибо Евгению за создание этого урока!

[mikegor]

Mischa (24 Июнь 2020 - 11:06) писал:

http://www.guitar-ti...ssibilities.htm
ГАРМОНИЧЕСКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ РУССКОЙ СЕМИСТРУННОЙ ГИТАРЫ, Статья

Сейчас только внимательно посмотрел данную статью. Единый PDF файл можно найти здесь.
Ключевой результат представлен в таблице 1. Очередные подсчеты аккордов. Доказательство того, что испанский строй с его по большей части квартовыми интервалами неудобен для взятия аккордов в "тесном" расположении, а русский строй с терцовыми интервалами более удобен. Тесным понимается последовательное расположение звуков. Например G7 основная форма с последовательностью нот: соль си ре фа. На 6-струнной гитаре на 1-4 струнах это берется так: 4(5) 3(4) 2(3) 1(1) - задействованы 5 ладов. Обозначения "Струна(лад)". А на 7-струнной 4(5) 3(4) 2(3) 1(3) - задействованы 3 лада. Квинсекстаккорд G7/H: 4(9) 3(7) 2(6) 1(3) - и сыграть это, разумеется, хотя и не невозможно, но очень трудно. А на 7-струнной: 4(9) 3(7) 2(6) 1(3) - и это уже играется. И т.д.
Да, терцовый строй удобнее для аккордов в тесном расположении, а квартовый - для аккордов в широком. И те, и другие расположения аккордов требуются и в пьесах, и в аккомпанементе.
Один из выводов:

Цитата

русская семиструнная гитара существенно превосходит классическую шестиструнную по количеству вариантов и удобству исполнения септаккордов. Общее число септаккордов, исполнимых в тесном расположении на семиструнной гитаре (106), в 7 раз больше, чем на шестиструнной (15);

Формально - это верно. По сути глупость. Это верно, если специально ограничиться именно теми типами аккордов, которые неудобно берутся в испанском строе. Как говорил один из героев Кнута Гамсуна: "Осло не уступает другим европейским столицам той же величины".
С другим выводом, впрочем, можно согласиться:

Цитата

гармоническое богатство русской семиструнной гитары делает аккомпанемент на этом инструменте разнообразным и полноголосным, что особенно ценно для современной (в том числе джазовой) музыки.

Безотносительно к качеству аргументации, я добавлю эту статью в Чемодан (Книги/Строй).

Сообщение отредактировал mikegor: 07 Март 2021 - 08:33

[blacksee50]

mikegor (07 Март 2021 - 08:32) писал:

Mischa (24 Июнь 2020 - 11:06) писал:

http://www.guitar-ti...ssibilities.htm
ГАРМОНИЧЕСКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ РУССКОЙ СЕМИСТРУННОЙ ГИТАРЫ, Статья

Сейчас только внимательно посмотрел данную статью. Единый PDF файл можно найти здесь.
Ключевой результат представлен в таблице 1. Очередные подсчеты аккордов. Доказательство того, что испанский строй с его по большей части квартовыми интервалами неудобен для взятия аккордов в "тесном" расположении, а русский строй с терцовыми интервалами более удобен. Тесным понимается последовательное расположение звуков. Например G7 основная форма с последовательностью нот: соль си ре фа. На 6-струнной гитаре на 1-4 струнах это берется так: 4(5) 3(4) 2(3) 1(1) - задействованы 5 ладов. Обозначения "Струна(лад)". А на 7-струнной 4(5) 3(4) 2(3) 1(3) - задействованы 3 лада. Квинсекстаккорд G7/H: 4(9) 3(7) 2(6) 1(3) - и сыграть это, разумеется, хотя и не невозможно, но очень трудно. А на 7-струнной: 4(9) 3(7) 2(6) 1(3) - и это уже играется. И т.д.
Да, терцовый строй удобнее для аккордов в тесном расположении, а квартовый - для аккордов в широком. И те, и другие расположения аккордов требуются и в пьесах, и в аккомпанементе.
Один из выводов:

Цитата

русская семиструнная гитара существенно превосходит классическую шестиструнную по количеству вариантов и удобству исполнения септаккордов. Общее число септаккордов, исполнимых в тесном расположении на семиструнной гитаре (106), в 7 раз больше, чем на шестиструнной (15);

Формально - это верно. По сути глупость. Это верно, если специально ограничиться именно теми типами аккордов, которые неудобно берутся в испанском строе. Как говорил один из героев Кнута Гамсуна: "Осло не уступает другим европейским столицам той же величины".
С другим выводом, впрочем, можно согласиться:

Цитата

гармоническое богатство русской семиструнной гитары делает аккомпанемент на этом инструменте разнообразным и полноголосным, что особенно ценно для современной (в том числе джазовой) музыки.

Безотносительно к качеству аргументации, я добавлю эту статью в Чемодан (Книги/Строй).

Михаил, должен вас поправить, 4(5) на 6 струнной гитаре звук ЛЯ, не имеющий отношения к указанному аккорду.

Я уже 3 года совместно с 6-стрункой использую 7-струнку, но я не ощущаю, что на ней удобней играть, скорее наоборот.

Сообщение отредактировал blacksee50: 07 Март 2021 - 21:57

[Max7guitar]

mikegor (07 Март 2021 - 08:32) писал:

Mischa (24 Июнь 2020 - 11:06) писал:

http://www.guitar-ti...ssibilities.htm
ГАРМОНИЧЕСКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ РУССКОЙ СЕМИСТРУННОЙ ГИТАРЫ, Статья

Сейчас только внимательно посмотрел данную статью. Единый PDF файл можно найти здесь.
Ключевой результат представлен в таблице 1. Очередные подсчеты аккордов. Доказательство того, что испанский строй с его по большей части квартовыми интервалами неудобен для взятия аккордов в "тесном" расположении, а русский строй с терцовыми интервалами более удобен. Тесным понимается последовательное расположение звуков. Например G7 основная форма с последовательностью нот: соль си ре фа. На 6-струнной гитаре на 1-4 струнах это берется так: 4(5) 3(4) 2(3) 1(1) - задействованы 5 ладов. Обозначения "Струна(лад)". А на 7-струнной 4(5) 3(4) 2(3) 1(3) - задействованы 3 лада. Квинсекстаккорд G7/H: 4(9) 3(7) 2(6) 1(3) - и сыграть это, разумеется, хотя и не невозможно, но очень трудно. А на 7-струнной: 4(9) 3(7) 2(6) 1(3) - и это уже играется. И т.д.
Да, терцовый строй удобнее для аккордов в тесном расположении, а квартовый - для аккордов в широком. И те, и другие расположения аккордов требуются и в пьесах, и в аккомпанементе.
Один из выводов:

Цитата

русская семиструнная гитара существенно превосходит классическую шестиструнную по количеству вариантов и удобству исполнения септаккордов. Общее число септаккордов, исполнимых в тесном расположении на семиструнной гитаре (106), в 7 раз больше, чем на шестиструнной (15);

Формально - это верно. По сути глупость. Это верно, если специально ограничиться именно теми типами аккордов, которые неудобно берутся в испанском строе. Как говорил один из героев Кнута Гамсуна: "Осло не уступает другим европейским столицам той же величины".
С другим выводом, впрочем, можно согласиться:

Цитата

гармоническое богатство русской семиструнной гитары делает аккомпанемент на этом инструменте разнообразным и полноголосным, что особенно ценно для современной (в том числе джазовой) музыки.

Безотносительно к качеству аргументации, я добавлю эту статью в Чемодан (Книги/Строй).

Увлекательно - спасибо, что поделились!

[Max7guitar]

Mischa (24 Июнь 2020 - 11:06) писал:

http://www.guitar-ti...ssibilities.htm

ГАРМОНИЧЕСКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ РУССКОЙ СЕМИСТРУННОЙ ГИТАРЫ, Статья

Мне любопытны сложные «измененные» аккорды; приостановленные четверти, «косые» аккорды, мажорные, доминантные и минорные девятки.

[mikegor]

blacksee50 (07 Март 2021 - 22:00) писал:

Михаил, должен вас поправить, 4(5) на 6 струнной гитаре звук ЛЯ, не имеющий отношения к указанному аккорду.

На 5-ладу 4-й струны (и в испанском, и в русском строе) находится соль, а ля на 7-м. В моем посте есть опечатка в другом месте:
На 7-струнной G7/H 4(9) 3(7) 2(6) 1(5).
Но я думаю, что все поняли, о чем речь.

[mikegor]

Могу добавить, что Тихонравова явно сама на гитаре не играет: занимаясь подсчетами, она на замечает того очевидного факта, что перенос баса на октаву ниже уменьшает растяжку и на 6-струнной гитаре, и на 7-струнной.

Сообщение отредактировал mikegor: 08 Март 2021 - 10:01

[Mischa]

mikegor (08 Март 2021 - 09:59) писал:

Могу добавить, что Тихонравова явно сама на гитаре не играет: занимаясь подсчетами, она на замечает того очевидного факта, что перенос баса на октаву ниже уменьшает растяжку и на 6-струнной гитаре, и на 7-струнной.

Да, просто явно совсем не играет и наверняка не владеет стандартными 6-ти и семиструнным строями:

[mikegor]

А если она играет, то тем более странными становится ее подсчеты.

Сообщение отредактировал mikegor: 08 Март 2021 - 10:28

[Mischa]

Непонятные или неправильные?
На приведенной странице со статьёй приведен её электронный адрес, думаю, с ней можно связаться и прояснить интересующие Вас вопросы:
http://www.guitar-ti...ssibilities.htm

[mikegor]

Я все четко написал: формально подсчеты верны, и как они выполнены, мне понятно. Да, именно такая растяжка будет у аппликатур в обоих строях при заданных ограничениях. Просто само ограничение делает большинство таких аппликатур бессмысленными, и общий вывод о том, что "русская семиструнная гитара существенно превосходит классическую шестиструнную по количеству вариантов и удобству исполнения септаккордов", - из них делать нельзя. А то, что автор статьи сама весьма хорошо играет на обоих строях и прекрасно знает, какие аппликатуры реально используются, у меня плохо вяжется с такой публикацией. Это непонятно и странно.

А вообще такие подсчеты не новость. Была статья Кузнецова, брошюра Менро (обе есть в Чемодане). Одними подсчетами аппликатур вопросы преимущества строя не решаются. Аппликатуры не существуют сами по себе, а только в определенном контексте. Ни один из этих строев сам по себе не имеет какого-то решающего преимущества. И тут, и там имеется более, чем достаточное количество аккордовых аппликатур.

Сообщение отредактировал mikegor: 08 Март 2021 - 11:01

[Mischa]

Мне кажется, Вы пытаетесь домыслить то, на что статья не претендует. Это статья - не практическое руководство для гитаристов и предназначена для публикации в искусствоведческом научном журнале. Поэтому тут важна, во-первых, её формальная составляющая, во-вторых - цель статьи в том числе - как я её понимаю - повысить статус семиструнной гитары. Тут Тихонравовы проводят разностороннюю работу - как теоретическую, пускай и формальную (с Вашей точки зрения), но важную для чиновников в филармониях и образовательной системе, так и практическую - просто играя разнообразный и сложный материал в терцовом строе.

Понятно, что у каждой работы, претендующей на "научность" должно быть её практическое применение. Не хочу служить испорченный телефоном, хотя, я это уже и так начал делать - лучше все эти вопросы обсудить с автором напрямую.

[mikegor]

Mischa (08 Март 2021 - 11:39) писал:

... цель статьи в том числе - как я её понимаю - повысить статус семиструнной гитары. Тут Тихонравовы проводят разностороннюю работу - как теоретическую..., ... важную для чиновников в филармониях и образовательной системе, так и практическую - просто играя разнообразный и сложный материал в терцовом строе.

Согласен, снимаю свою критику работы Тихонравовой. Не будем своими придирками мешать человеку, делающему большое и полезное дело.

Mischa (08 Март 2021 - 11:39) писал:

Не хочу служить испорченный телефоном, хотя, я это уже и так начал делать - лучше все эти вопросы обсудить с автором напрямую.

Тут, в сущности, и обсуждать нечего. Не мне, как семиструннику и собирателю Чемодана нот для семиструнной гитары, оспаривать замечательные качества терцового строя.

Сообщение отредактировал mikegor: 08 Март 2021 - 12:01