Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Аккорд С7 - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Аккорд С7 Важна ли квинта в аккорде Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   жаль 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 144
  • Регистрация: 30 Ноябрь 08

Отправлено 27 Май 2019 - 07:45

Добрый день форумчане вопрос по поводу аккорда С7 именно в первой позиции, поиски в интернете дают картинку этого аккорда с отсутствием квинты соль ( до ми сибемоль ) и всё ноты соль нет, именно в первой позиции и тут возникает вопрос, а С7 ли это ????
Или можно игнорировать в данном случае квинту соль ???? Почему именно так ? Если можно её игнорировать в первой позиции значит можно и далее выбрасывать квинту по нужде и в др. случаях
Если это ошибка значит С7 в первой позиции взять нельзя
хотелось бы услышать мнение форумчан
спасибо.
0

#2 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 526
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 27 Май 2019 - 09:06

Просмотр сообщенияжаль (27 Май 2019 - 07:45) писал:

Добрый день форумчане вопрос по поводу аккорда С7 именно в первой позиции, поиски в интернете дают картинку этого аккорда с отсутствием квинты соль ( до ми сибемоль ) и всё ноты соль нет, именно в первой позиции и тут возникает вопрос, а С7 ли это ????
Или можно игнорировать в данном случае квинту соль ???? Почему именно так ? Если можно её игнорировать в первой позиции значит можно и далее выбрасывать квинту по нужде и в др. случаях
Если это ошибка значит С7 в первой позиции взять нельзя
хотелось бы услышать мнение форумчан
спасибо.

Так и удобно на гитаре, и вообще при необходимости можно опускать квинту в аккорде. Например, в оркестре есть три тромбона и нужно сыграть септаккорд, в таком случае квинту можно опустить. Тонический звук в аккорде определяет сам аккорд, терция этого аккорда определяет мажор или минор, седьмая ступень придаёт аккорду неустойчивость и тяготение в следующий аккорд, а квинта аккорда ничего не решает, и она лишь дополнение к аккорду.
1

#3 Пользователь офлайн   жаль 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 144
  • Регистрация: 30 Ноябрь 08

Отправлено 27 Май 2019 - 10:36

Просмотр сообщенияИсраэль (27 Май 2019 - 09:06) писал:

Просмотр сообщенияжаль (27 Май 2019 - 07:45) писал:

Добрый день форумчане вопрос по поводу аккорда С7 именно в первой позиции, поиски в интернете дают картинку этого аккорда с отсутствием квинты соль ( до ми сибемоль ) и всё ноты соль нет, именно в первой позиции и тут возникает вопрос, а С7 ли это ????
Или можно игнорировать в данном случае квинту соль ???? Почему именно так ? Если можно её игнорировать в первой позиции значит можно и далее выбрасывать квинту по нужде и в др. случаях
Если это ошибка значит С7 в первой позиции взять нельзя
хотелось бы услышать мнение форумчан
спасибо.

Так и удобно на гитаре, и вообще при необходимости можно опускать квинту в аккорде. Например, в оркестре есть три тромбона и нужно сыграть септаккорд, в таком случае квинту можно опустить. Тонический звук в аккорде определяет сам аккорд, терция этого аккорда определяет мажор или минор, седьмая ступень придаёт аккорду неустойчивость и тяготение в следующий аккорд, а квинта аккорда ничего не решает, и она лишь дополнение к аккорду.

Спасибо за ответ значит это не ошибка это упрощает в подборе аккорда
0

#4 Пользователь офлайн   SergikMak 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 815
  • Регистрация: 12 Сентябрь 14

Отправлено 27 Май 2019 - 11:15

Добавлю только, что квинту можно выбрасывать практически из любого септ-, нон-, ундецим- и т.д. аккорда, но только в том случае, если эта квинта чистая. Если квинта альтерированная или расщепленная, то ее ни в коем случае выбрасывать нельзя.
1

#5 Пользователь офлайн   maikl5301 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 532
  • Регистрация: 31 Январь 08

Отправлено 27 Май 2019 - 12:41

Просмотр сообщенияжаль (27 Май 2019 - 07:45) писал:

Если можно её игнорировать в первой позиции значит можно и далее выбрасывать квинту по нужде и в др. случаях
Если это ошибка значит С7 в первой позиции взять нельзя
хотелось бы услышать мнение форумчан
спасибо.

Мое мнение, если это не связано с угрозой жизни, можно играть любые ноты какие вам захочется и как будет удобно в люббых аккордах и позициях и никто не запретит вам этого ;)
1

#6 Пользователь офлайн   SergikMak 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 815
  • Регистрация: 12 Сентябрь 14

Отправлено 27 Май 2019 - 13:48

Просмотр сообщенияmaikl5301 (27 Май 2019 - 12:41) писал:

Просмотр сообщенияжаль (27 Май 2019 - 07:45) писал:

Если можно её игнорировать в первой позиции значит можно и далее выбрасывать квинту по нужде и в др. случаях
Если это ошибка значит С7 в первой позиции взять нельзя
хотелось бы услышать мнение форумчан
спасибо.

Мое мнение, если это не связано с угрозой жизни, можно играть любые ноты какие вам захочется и как будет удобно в люббых аккордах и позициях и никто не запретит вам этого ;)

Ну уж если быть последовательным, то не стоит ограничиваться нотами, да и гитарой тоже. Издавайте любые звуки, которые только можно извлечь из всего, что подвернется под руку, только не делайте этого очень громко после 23-00.
С другой стороны, прежде чем нарушать правила, хорошо бы с ними хоть немного ознакомиться. Тогда и нарушать будет интереснее: результат будет более прогнозируемый.
1

#7 Пользователь офлайн   maikl5301 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 532
  • Регистрация: 31 Январь 08

Отправлено 27 Май 2019 - 14:05

Просмотр сообщенияSergikMak (27 Май 2019 - 13:48) писал:

Просмотр сообщенияmaikl5301 (27 Май 2019 - 12:41) писал:

Просмотр сообщенияжаль (27 Май 2019 - 07:45) писал:

Если можно её игнорировать в первой позиции значит можно и далее выбрасывать квинту по нужде и в др. случаях
Если это ошибка значит С7 в первой позиции взять нельзя
хотелось бы услышать мнение форумчан
спасибо.

Мое мнение, если это не связано с угрозой жизни, можно играть любые ноты какие вам захочется и как будет удобно в люббых аккордах и позициях и никто не запретит вам этого ;)

Ну уж если быть последовательным, то не стоит ограничиваться нотами, да и гитарой тоже. Издавайте любые звуки, которые только можно извлечь из всего, что подвернется под руку, только не делайте этого очень громко после 23-00.
С другой стороны, прежде чем нарушать правила, хорошо бы с ними хоть немного ознакомиться. Тогда и нарушать будет интереснее: результат будет более прогнозируемый.

Ну, если это только не экзамен по теории гармонии, то кто сможет запретить мне нарушать правила классической гармонии при исполнении своей музыки ? :lol:
0

#8 Пользователь офлайн   maikl5301 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 532
  • Регистрация: 31 Январь 08

Отправлено 27 Май 2019 - 14:25

Например, если это моя импровизация на гитаре, то должен ли я придерживаться каких-то изначально заданных правил ?? Какого то жанра, стиля, гармонии, мелодии, ритма и т.п. ? :)
Или кто-то прослушав скажет: - Эээ, дружок, а вот здесь ошибочка, вот здесь мелодия, НЕ ТУДА ушла
А откуда он знает, куда он должна "уйти" , если это моя мелодия и фантазия ? ))
0

#9 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 526
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 27 Май 2019 - 17:44

Просмотр сообщенияmaikl5301 (27 Май 2019 - 14:25) писал:

Например, если это моя импровизация на гитаре, то должен ли я придерживаться каких-то изначально заданных правил ?? Какого то жанра, стиля, гармонии, мелодии, ритма и т.п. ? :)
Или кто-то прослушав скажет: - Эээ, дружок, а вот здесь ошибочка, вот здесь мелодия, НЕ ТУДА ушла
А откуда он знает, куда он должна "уйти" , если это моя мелодия и фантазия ? ))

На мелодии правил не придумали, каждый может выдумать любую гамму для мелодий. В гармонии сложней. Если пытаться сочинять в стилях, которые были до конца 19 века, для того, чтоб звучало отентно, желательно придерживаться правил, которые были в те времена, иначе не получится то, что задумал. Даже в современной музыке правила классического письма имеют значения, хотя и многие от них отходят. К примеру - авангардист Шёнберг написал учебник классической гармонии.Можно и так, как писал Родриго. Он брал мелодии композитора далёкого прошлого и добавлял к ним современную гармонию.

Сообщение отредактировал Исраэль: 27 Май 2019 - 17:51

0

#10 Пользователь офлайн   maikl5301 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 532
  • Регистрация: 31 Январь 08

Отправлено 27 Май 2019 - 18:10

Просмотр сообщенияИсраэль (27 Май 2019 - 17:44) писал:

Можно и так, как писал Родриго. Он брал мелодии композитора далёкого прошлого и добавлял к ним современную гармонию.

Интересно, что по этому поводу говорили его строгие современники ? :)
0

#11 Пользователь офлайн   SergikMak 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 815
  • Регистрация: 12 Сентябрь 14

Отправлено 27 Май 2019 - 18:34

Просмотр сообщенияmaikl5301 (27 Май 2019 - 14:05) писал:

Ну, если это только не экзамен по теории гармонии, то кто сможет запретить мне нарушать правила классической гармонии при исполнении своей музыки ? :lol:

Экзаменов по теории гармонии не существует, так как нет такого предмета, как "теория гармонии". Есть "Теория музыки" и просто "Гармония".

Просмотр сообщенияmaikl5301 (27 Май 2019 - 14:25) писал:

Например, если это моя импровизация на гитаре, то должен ли я придерживаться каких-то изначально заданных правил ?? Какого то жанра, стиля, гармонии, мелодии, ритма и т.п. ? :)
Или кто-то прослушав скажет: - Эээ, дружок, а вот здесь ошибочка, вот здесь мелодия, НЕ ТУДА ушла
А откуда он знает, куда он должна "уйти" , если это моя мелодия и фантазия ? ))

Если человек импровизирует, не зная музыкальных правил, это вовсе не означает, что импровизация, которая у него получится, не подчиняется никаким правилам. Просто человек следует правилам не осознавая их. Например, носитель языка не задумывается о правилах языка, на котором говорит, но это не значит, что речь его не подчиняется правилам. Но если вы хотите научиться говорить и писать хорошо, грамотно, образно и т.д. и т.п., знание правил языка вам очень даже помогут. То же самое в полной мере касается и музыкальной импровизации.
1

#12 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 526
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 27 Май 2019 - 19:01

Я бы сказал немного иначе, не меняя сути, те, кто импровизируют или сочиняют не зная правил, схватили это ухом у тех, кто импровизировал и сочинял зная правила.

Сообщение отредактировал Исраэль: 27 Май 2019 - 19:02

1

#13 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 526
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 27 Май 2019 - 19:14

Аккорд С на гитаре обычно играют так, начиная с баса: до, ми, соль, до, ми. Если этот аккорд тонический, он неправильный, потому что в нем дублируется терция. Если он в тональности фа мажор, он также неправильный, потому что он в этой тональности доминанта. Если этот аккорд в соль мажоре, он тоже неправильный, потому что он суб доминанта. В классической гармонии в тонике, суб доминанте и в доминанте терция не дублируется.

Сообщение отредактировал Исраэль: 27 Май 2019 - 19:17

0

#14 Пользователь офлайн   maikl5301 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 532
  • Регистрация: 31 Январь 08

Отправлено 27 Май 2019 - 19:48

Просмотр сообщенияИсраэль (27 Май 2019 - 19:01) писал:

Я бы сказал немного иначе, не меняя сути, те, кто импровизируют или сочиняют не зная правил, схватили это ухом у тех, кто импровизировал и сочинял зная правила.

А не мешает ли сознательное следование правилам сочинению гениальной музыки? Или наоборот, я слышал мнение, что профессионалы, приходящие на концерты больше слушают ошибки исполнителя, чем саму музыку, от чего "освобождена" простая публика, которая просто расслаблено слушает. Слушая гитаристов-выпускников муз.школ, я иногда поражаюсь насколько метрономно они играют, чувствуется что у них на первом месте страх технически слажать или сбиться с ритма , а вот музыка где-то на третьем...

Сообщение отредактировал maikl5301: 27 Май 2019 - 19:48

0

#15 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 526
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 27 Май 2019 - 20:34

Просмотр сообщенияmaikl5301 (27 Май 2019 - 19:48) писал:

Просмотр сообщенияИсраэль (27 Май 2019 - 19:01) писал:

Я бы сказал немного иначе, не меняя сути, те, кто импровизируют или сочиняют не зная правил, схватили это ухом у тех, кто импровизировал и сочинял зная правила.

А не мешает ли сознательное следование правилам сочинению гениальной музыки? Или наоборот, я слышал мнение, что профессионалы, приходящие на концерты больше слушают ошибки исполнителя, чем саму музыку, от чего "освобождена" простая публика, которая просто расслаблено слушает. Слушая гитаристов-выпускников муз.школ, я иногда поражаюсь насколько метрономно они играют, чувствуется что у них на первом месте страх технически слажать или сбиться с ритма , а вот музыка где-то на третьем...

Я профессионал, я слушал Брима на концерте, он ошибался в каждой пьесе но я получил от выступления море удовольствия. Я слушал Вильямса на концерте и услышал одну ошибку. Оценил его мастерство но получил меньше удовольствия.
3

#16 Пользователь офлайн   maikl5301 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 532
  • Регистрация: 31 Январь 08

Отправлено 27 Май 2019 - 20:48

Просмотр сообщенияИсраэль (27 Май 2019 - 20:34) писал:

Просмотр сообщенияmaikl5301 (27 Май 2019 - 19:48) писал:

Просмотр сообщенияИсраэль (27 Май 2019 - 19:01) писал:

Я бы сказал немного иначе, не меняя сути, те, кто импровизируют или сочиняют не зная правил, схватили это ухом у тех, кто импровизировал и сочинял зная правила.

А не мешает ли сознательное следование правилам сочинению гениальной музыки? Или наоборот, я слышал мнение, что профессионалы, приходящие на концерты больше слушают ошибки исполнителя, чем саму музыку, от чего "освобождена" простая публика, которая просто расслаблено слушает. Слушая гитаристов-выпускников муз.школ, я иногда поражаюсь насколько метрономно они играют, чувствуется что у них на первом месте страх технически слажать или сбиться с ритма , а вот музыка где-то на третьем...

Я профессионал, я слушал Брима на концерте, он ошибался в каждой пьесе но я получил от выступления море удовольствия. Я слушал Вильямса на концерте и услышал одну ошибку. Оценил его мастерство но получил меньше удовольствия.

У меня было что-то похожее по впечатлениям, когда с разрывом в 2 дня я был сначала на концерте Пепе Ромеро, а потом на концерте Дэвида Рассела в Москве. От игры Пепе получил море удовольствия, хотя он уже и ошибался, возраст, ничего не поделаешь. А Рассел был почти мой кумир, но почему то на концерте при почти безошибочной и безупречной его игре, я этого не почувствовал.
0

#17 Пользователь офлайн   Maxim 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 344
  • Регистрация: 28 Июль 05

Отправлено 27 Май 2019 - 21:02

Просмотр сообщенияИсраэль (27 Май 2019 - 20:34) писал:

Просмотр сообщенияmaikl5301 (27 Май 2019 - 19:48) писал:

Просмотр сообщенияИсраэль (27 Май 2019 - 19:01) писал:

Я бы сказал немного иначе, не меняя сути, те, кто импровизируют или сочиняют не зная правил, схватили это ухом у тех, кто импровизировал и сочинял зная правила.

А не мешает ли сознательное следование правилам сочинению гениальной музыки? Или наоборот, я слышал мнение, что профессионалы, приходящие на концерты больше слушают ошибки исполнителя, чем саму музыку, от чего "освобождена" простая публика, которая просто расслаблено слушает. Слушая гитаристов-выпускников муз.школ, я иногда поражаюсь насколько метрономно они играют, чувствуется что у них на первом месте страх технически слажать или сбиться с ритма , а вот музыка где-то на третьем...

Я профессионал, я слушал Брима на концерте, он ошибался в каждой пьесе но я получил от выступления море удовольствия. Я слушал Вильямса на концерте и услышал одну ошибку. Оценил его мастерство но получил меньше удовольствия.

Разовью чуть Вашу мысль. Сильный музыкант и ошибки способен превратить в музыку. Известнейший в Белоруссии конферансье и организатор гитарных концертов Олег Копенков когда-то решил выпустить на кассете сборку лучших номеров с концертов ДК МАЗа. И один известный гитарист и частый гость этих концертов не попал в эту сборку, как не хотел этого Олег. Просто не получилось найти чисто сыгранную пьесу. Я спросил "Как? Я же несколько раз слышал его выступления - все было отлично!"
Ответ- Потому что он отличный артист. В зале никто не слышит его ошибок, все слышат его музыку. И только отбирая записи, можно услышать огрехи.
0

#18 Пользователь офлайн   жаль 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 144
  • Регистрация: 30 Ноябрь 08

Отправлено 29 Май 2019 - 06:26

Очень интересные ответы конечно все читаю и многое узнал, но хотелось бы немного отклониться от темы был вчера в муз магазине понравились 2 гитары хотелось бы услышать мнение по поводу того что мне понравилось сам выбрать не могу одну из двух пока сделал паузу
FENDER CC-140SCE SB WC вот эта и TAKAMINE G50 SERIES GD51CE-BSB понравилась последняя но и FENDER тоже лег на душу цена у обеих почти
одинакова 38000 руб вот такой вопрос буду рад если кто то выскажет свое мнение или поделится опытом.
0

#19 Пользователь офлайн   жаль 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 144
  • Регистрация: 30 Ноябрь 08

Отправлено 29 Май 2019 - 06:36

https://ibb.co/xHtXJKw
https://ibb.co/VBXNb8N
Вот картинки

Сообщение отредактировал жаль: 29 Май 2019 - 06:37

0

#20 Пользователь офлайн   maikl5301 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 532
  • Регистрация: 31 Январь 08

Отправлено 29 Май 2019 - 07:11

"Понравились две девушки, не могу выбрать, посоветуйте какую..."
Совет какого плана вы ожидаете услышать?
-1

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей