[David]

привет всем!
Интересно мнение гитаристов о классических гитарах Yamaha.

[stormbringer13]

David (May 31 2007, 01:15) писал:

привет всем!
Интересно мнение гитаристов о классических гитарах Yamaha.

Подбирал несколько раз ученикам модель Yamaha CG 151 C (кедровая дека)
звучало в общем то адекватно для ученичества. Все, что дешевле - звучало совсем как дрова. Все что дороже - либо не сильно отличалось от 151-ой, либо не стоило заявленной цены. 151-ые модели с еловой декой звучали сыро. Да, сборка была то ли Тайвань, то ли Индонезия. Попадались так же ямахи китайской сборки - дрова неиграбельные, независимо от модели. Вообще, если есть выбор, то лучше не ямаху смотреть, а что то другое. Какие то они на мой вкус все "скучные" и "туговатые". Из них звук "выжимать" надо. В целом, ямахе я бы дал оценку чуть выше чем хохнеру по звуку, но чуть ниже чем адмире по удобству. На любителя одним словом. И на любительский уровень.

[650mm]

stormbringer13 (May 30 2007, 16:14) писал:

David (May 31 2007, 01:15) писал:

привет всем!
Интересно мнение гитаристов о классических гитарах Yamaha.

Подбирал несколько раз ученикам модель Yamaha CG 151 C (кедровая дека)
звучало в общем то адекватно для ученичества. Все, что дешевле - звучало совсем как дрова. Все что дороже - либо не сильно отличалось от 151-ой, либо не стоило заявленной цены. 151-ые модели с еловой декой звучали сыро. Да, сборка была то ли Тайвань, то ли Индонезия. Попадались так же ямахи китайской сборки - дрова неиграбельные, независимо от модели. Вообще, если есть выбор, то лучше не ямаху смотреть, а что то другое. Какие то они на мой вкус все "скучные" и "туговатые". Из них звук "выжимать" надо. В целом, ямахе я бы дал оценку чуть выше чем хохнеру по звуку, но чуть ниже чем адмире по удобству. На любителя одним словом. И на любительский уровень.

Позвольте слово молвить, уважаемые господа.
Заявленный любительский уровень вполне соответствует моему, ибо я - именно любитель.
Являюсь счастливым (без тени иронии) обладателем трех гитар Yamaha:
один дредноут DW-7 (верхняя дека - массив ели, нижняя и обечайки - ламинат) Тайваньской сборки,
серийная классическая гитара CG201S (вся - цельнодеревянная, еловая верхняя дека) Тайваньской сборки,
мастеровая классическая гитара GC41 (естесственно, вся цельнодеревянная ) японской сборки, именная.

Имею опыт игры на Yamaha CG151C, CG171C, CG171S, Hofner HM83 и Hofner HM88.
Отдал предпочтение инструментам, названным выше.
Что положительного нахожу у Yamaha? Качество сборки, в первую очередь.
Я готов был заплатить приличную сумму за цельнодеревянный инструмент Manuel Rodriguez, например.
Однако, не нашел из имеющихся в наших краях ни одного инструмента по цене до 1500$,
который бы вызывал уважение за высокое качество сборки. Я рассматривал и более дорогие
инструменты, но их в наших краях в открытой продаже не оказалось. "Под заказ", - предлагали
бизнесмены от музыки, но как заочно купить акустический музыкальный инструмент?!
Звук гитар Manuel Rodriguez моделей от D, E, FC и FG часто был хорош, но практически во всех инструментах были дефекты сборки и лакирования,
а также слишком низкая атака, практически исключавшая возможность комфортного безногтевого
способа звукоизвлечения.
Чем подкупала Yamaha из числа тех инструментов, которые попадали мне в руки?
Стабильностью качества сборки, достаточно точной и прогнозируемой "привязкой"
тембра и "качества" звука к модели. То-есть, если мы знаем и слышали как звучит модель
CG151C, то мы с высокой достоверностью можем говорить о том, что подавляющее большинство
гитар этой модели будет звучать именно так.
Звучание классических гитар Yamaha я для собственной ассоциативной классификации характеризую как
"русский" звук. Простите, ради бога, если кого-то задел. Долго рассказывать о происхождении
именно такой ассоциации и это - довольно личное. Серийные "испанки" звучат иначе,
но далеко не всегда лучше. Немецкий Hofner - и вовсе отдельная тема для разговора.
Качество сборки и отделки Hofner серии Master весьма привлекательно, а вот звук - с особенностями. Я нашел
что бас у них - излишне мощный и раскатистый, такой, что гитара способна гудеть, если на нее поставить струны
с хорошей отдачей баса. Поэтому, наверное, фирма Hofner оснащает свои гитары серии Master струнами
Hofner Premium Strings, у которых заметно снижена отдача басовых струн и очень яркие первые три струны.
Все что я пробовал у Admira, на мой вкус, сильно уступает равноценной (именно цену я и подразумеваю)
Yamaha.
Среди названных серийных гитар Yamaha, я не встречал бубнящих и
гудящих. В целом звучание мне представлялось вполне сбалансированным, особенно в части
глубины звучания басовых струн. При этом, многочисленые эксперименты со струнами разных
производителей, кроме Hofner, давали в целом сходный результат: хорошую сбалансированность звучания
басов и верхних струн, отсутствие гудения и "каши" в звуке, ощутимая зависимость окраски звука
от применяемых струн. Класические гитары Yamaha, которыми владею я,
хорошо работают со струнами Savarez и D'Addario сильного натяжения.

К особенностям гитар Yamaha я бы отнес заметную их чувствительность к изменениям влажности.
Это заметно по "дыханию" верхней деки при больших и продолжительных изменениях влажности
(перепад относительной влажности порядка 20%). "Лечится" применением индивидуального
увлажнителя когда излишне сухо и хранением вне кофра, когда излишне влажно.

Соответствие цены качеству изготовления инструментов Yamaha я считаю резонным, соответствие цены звуку -
настолько сложный, часто противоречивый и эмоционально окрашенный вопрос, что обсуждать его серьезно
и аргументированно для меня довольно затруднительно. Все быстро и просто может быть закончено
словами счастливого владельца инструмента: "А мне именно это и нравится."
Классические гитары Yamaha - на любителя? Несомненно! Как и инструменты любого другого
производителя.

В заключение, позвольте выразить мысль о том, что "любительский" инструмент - не приговор и не ярлык.
Попадалась мне, например, парочка интересных образцов совершенно бюджетных и уж конечно
именно "любительских" гитар Stagg, качество сборки и звучание которых при их цене (100-150$)
можно было уважать. Вполне себе - рабочие репетиционные или ученические инструменты.

Сообщение отредактировал 650mm: 24 Декабрь 2007 - 23:37

[ilyatut]

650mm (Dec 15 2007, 15:12) писал:

Являюсь счастливым (без тени иронии) обладателем трех гитар Yamaha:
серийная классическая гитара CG201S (вся - цельнодеревянная, еловая верхняя дека) Тайваньской сборки,

Имею опыт игры на Yamaha CG151C, CG171C, CG171S.

Доброго времени суток!
650mm, позвольте задать Вам вопрос относительно Вашего опыта.

У меня есть гитара Yamaha CG-151S. И чем больше я ей пользуюсь, тем больше меня радует её звук!
Даже стал помаленьку верить, что еловые деки разыгрываются со временем. Также ОЧЕНЬ радует
удобство грифа. Я когда впервые взял её в руки в муз. магазине, долго выпустить не мог.

Вот поэтому и стали закрадываться мысли, а не взять ли чего подороже из этой же серии?
Есть реальная возможность приобрести 171S или даже (всяко же бывает ) - 201S.

Вот Вы играли на всех топовых гитарах из этой серии, что Вы можете сказать про их различия?
По Вашему мнению, ямаховские гитары в серии CG сильно отличаются по глубине и силе звука?
По тембру может быть?

Ваше личное мнение - это будет оправданное вложение денег?
То есть, 171 будет получше, чем 151?

А субъективная разница между 151 и 201?
Всё-таки ламинат и цельное дерево...
Сильно чувствуется?

[Mischa]

Я на прошлой неделе очень основательно тестировал гитары в одном из магазинов. В их число входила Ямаха GC-41C Звук не писклявый, благородный, "темный" и насыщенный. Единственно смутило, на мой вкус 3-я струна звучала в нос ("назально"), скорее всего была еловая верхняя дека, я сейчас не помню. Цена- 1800 Евро. Рядом стоял Hopf Conservatory 2. В общем-то с такими-же "проблемами", только цена у него 1200. В общем, Ямаха звучала немного лучше, но из-за носового звучания 3-й я не стал ее покупать.

А вот гитары Родригеса -сеньора, дай Бог ему здоровья,говорят, он болен раком,- на меня не произвели вообще никакого впечатления. Основной резонанс лежит на ля. Басы худые, гитары с тонким звуком.

[Ulan]

Mischa, а Вам попадались Esteve?

[Mischa]

Ulan (Sep 21 2008, 21:51) писал:

Mischa, а Вам попадались Esteve?

Когда-то давно, на выставке, но там было слишком шумно для теста, так что ничего конкретно не скажу. Думаю, что если стоимость больше 1000 уе, то гитары (пусть даже подержанные) наших(пост-советских) мастеров будет лучше, чем фабричная зарубежная.

[650mm]

ilyatut (Sep 21 2008, 16:28) писал:

650mm (Dec 15 2007, 15:12) писал:

Являюсь счастливым (без тени иронии) обладателем трех гитар Yamaha:
серийная классическая гитара CG201S (вся - цельнодеревянная, еловая верхняя дека) Тайваньской сборки,

Имею опыт игры на Yamaha CG151C, CG171C, CG171S.

Доброго времени суток!
650mm, позвольте задать Вам вопрос относительно Вашего опыта.

У меня есть гитара Yamaha CG-151S. И чем больше я ей пользуюсь, тем больше меня радует её звук!
Даже стал помаленьку верить, что еловые деки разыгрываются со временем. Также ОЧЕНЬ радует
удобство грифа. Я когда впервые взял её в руки в муз. магазине, долго выпустить не мог.

Вот поэтому и стали закрадываться мысли, а не взять ли чего подороже из этой же серии?
Есть реальная возможность приобрести 171S или даже (всяко же бывает ) - 201S.

Вот Вы играли на всех топовых гитарах из этой серии, что Вы можете сказать про их различия?
По Вашему мнению, ямаховские гитары в серии CG сильно отличаются по глубине и силе звука?
По тембру может быть?

Ваше личное мнение - это будет оправданное вложение денег?
То есть, 171 будет получше, чем 151?

А субъективная разница между 151 и 201?
Всё-таки ламинат и цельное дерево...
Сильно чувствуется?

Здравствуйте.
Из моего скромного опыта могу поделиться следующим.
Серийные модели классических гитар модельного ряда CG у Ямахи достаточно
стабильны по классу и качеству. Меня всегда радовало качество сборки
этих инструментов. Что касается звука, то и здесь они достаточно стабильны
в рамках одной модели, то-есть можно с достаточной долей вероятности
говорить о том, что 151-е модели все звучат сходным образом, равно как
в своем ряду и 171-е модели и 201-е. Абсолютной идентичности конечно нет,
но очень хорошая повторяемость есть. Бывает однако и не без греха. Недавно
довелось попробовать новенькую CG201S и она неожиданно оказалась
"вялой" и тусклой, что для этой модели не очень характерно.
О выборе. Если Вы хотите подняться в классе гитары и выбор для Вас -
из ряда серийных Ямах, то при наличии соответствующих финансовых возможностей
я бы осмелился предложить CG201S. В серии CG эта модель - самая яркая и полноценная.
Я в течение более чем года пытаюсь найти ей испанскую альтернативу соизмеримой стоимости,
но тщетно.
Что касается моделей ряда GC, которые представляются как модели ручной работы,
то здесь есть повод для размышлений.
Топ-модель этого ряда - GC41 с еловой декой мне представляется достойным концертным
инструментом. Разница между CG201S и GC41 - разительная во всех характеристиках,
которыми мы обычно описываем звук, в пользу последней. Эта модель стоит своей цены.
Средние модели ряда GC - GC31 мне своими руками пощупать не довелось,
а вот начальную модель этого ряда - GC21 я пробовал и с еловой декой, и с кедровой.
Звучание этих гитар можно характеризовать весьма позитивно, но на мой непросвещенный
взгляд, именно эти модели (GC21 и GC21С) своей цены не стоят или стоят с очень большой
натяжкой. Я предпочитаю им все ту же CG201S.

Тестируя гитары Ямаха, следует делать поправку на не слишком высокое качество "родных"
ямаховских нейлоновых струн. Они стабильно "гудят", натяжение их слабовато и дисканты начисто лишены яркости.
Третья струна и вовсе гнусавая. Даже дешевый Ernie Ball (Ernesto Palla) существенно лучше раскрывает
звучание этих инструментов.
Очень хорошо этим инструментам показаны струны сильного натяжения.
На модель GC41 я ставлю карбон Savarez или John Hope.
Модель CG201S хороша с дискантами Hofner Premium и басами Zavarez HT или басами D'Addario.
Очень хороши обоим этим инструментам Savarez 520J.
Вот такой личный опыт.

Сообщение отредактировал 650mm: 21 Сентябрь 2008 - 22:39

[stormbringer13]

ilyatut (Sep 21 2008, 23:28) писал:

То есть, 171 будет получше, чем 151?
А субъективная разница между 151 и 201?
Всё-таки ламинат и цельное дерево...
Сильно чувствуется?

Появились у меня новые впечатления о Ямахах.
Два ученика пришли. Один с фанерной С-40, другой - с еловой 171-й.
В целом, оба инструмента звучали для своего ряда модельного более чем на высоте.
Фанерная 40-ка по звуку переплюнула 121-е модели точно и вполне приближалась к 151. Только фанерный призвук ей тембр портил. Вся фишка заключалась в том, что человек эту ямаху 40 купил десять лет назад и не играл на ней. В чехле у него она хранилась дома. И за эти десять лет как то выдержалась чтоли. Иначе никак я такого звучания объяснить не могу. Видимо выдержанная фанера может превзойти невыдержанное дерево.
171-я елочка у другого ученика оказалась как минимум шестилетней выдержки (пять леть назад он ее взял у предыдущих хозяев и еще сколько то она до этого у них жила). Все эти шесть лет на гитаре никто не играл, она тоже просто в чехле хранилась и тоже неплохо "настоялась". Звук меня порадовал. Некоторые местные мастеровые доводилось держать, так они и рядом не валялись.
Мне даже самому захотелось взять "свежую" ямаху и оставить ее годов на пять, да вот толко терпелки не хватит

[ilyatut]

650mm (Sep 22 2008, 03:33) писал:

Здравствуйте.
Из моего скромного опыта могу поделиться следующим...

650mm, огромное спасибо за оперативный и развёрнутый ответ!

Теперь я склоняюсь более к покупке CG201S, чем к CG171.
Собственно, с 201-ой и началось моё знакомство с ямаховскими гитарами.
Подержал в руках, будучи в гостях у знакомого гитариста. Проникся.
Но на момент покупки был недостаток денег, плюс недостаток данной
модели в магазине.

Про гитары серии GC. Спасибо за информацию. Правда, это уже далеко
на вырост. Пока я не чувствую себя морально готовым купить гитару дороже
1000$!

Кстати, я так понял, все гитары из серии GC - цельнодеревянные, с
палисандровми корпусами? Неудивительно, что за них просят такие деньги.

К сожалению единственное, что я нашёл в своё время из палисандра и близко к 1000$,
была гитара Alhambra 7P, а их совершенно не наблюдалось в окрестных областях.
Соответственно, подержать и послушать возможности тоже не было.

Были еще гитары Esteve. Но они (в магазине) были какие-то некачественные. Погожки
неровые, клей, царапины. Их похоже ещё и не очень-то заботливо везли. К тому же
у меня уже есть одна гитара Esteve (около 500$), кедр + красное дерево, с вырезом.
По-моему, 1GR3. Точно не могу сказать, она сейчас гостит у других людей.
Звук мощный, глубокий, но какой-то "как из бочки", и профиль грифа необычный.
Последнее, кстати, оказалось самым печальным! После того, как появилась ямаха,
брать в руки Esteve совершенно расхотелось. Удобство при игре пересилило.
А, ну да, Esteve ещё и не строила. В отличие от Ямахи, у которой даже компенсирующий
вырез есть на нижнем порожке, под третью струну!

Вот и хочется, чтобы удобство, строй и качество сборки, как у Ямахи.
Мощь и глубина (только без "бубнения"), как у Esteve.
Тембр - как у цельнодеревянного инструмента.
И цена максимум - 1500$.

Эх, тяжело живётся идеалистам...


А струны Savarez 520J я обязательно попробую. Давно уже играю только на Саваресах,
только чуть на других - 500СRJ.

[ilyatut]

stormbringer13 (Sep 22 2008, 11:23) писал:

Появились у меня новые впечатления о Ямахах.
Два ученика пришли. Один с фанерной С-40, другой - с еловой 171-й...
В целом, оба инструмента звучали для своего ряда модельного более чем на высоте.
Звук меня порадовал...

stormbringer13, вот спасибо Вам!
Не буду скрывать, очень порадовали.
Значит то, что звук действительно меняется со временем - это не моя
слуховая галлюцинация. Вот только не играть шесть или десять лет...
Это слишком жесткое испытание для меня!

А вообще, идея не плохая. Можно купить цельнодеревянную гитару
за пару тысяч вечнозелёных, и убрать её в чехол лет на десять.
А всё это время как самурай оттачивать технику на Хонере за две
тысячи рублей. Самое главное - это не умереть от божественного
экстаза, когда спустя 10 лет извлечёшь звуки из той, настоявшейся.

Но это я всё шутки шучу.

Спасибо за информацию.

[Sanchez]

ilyatut (Sep 22 2008, 08:53) писал:

stormbringer13 (Sep 22 2008, 11:23) писал:

Появились у меня новые впечатления о Ямахах.
Два ученика пришли. Один с фанерной С-40, другой - с еловой 171-й...
В целом, оба инструмента звучали для своего ряда модельного более чем на высоте.
Звук меня порадовал...

stormbringer13, вот спасибо Вам!
Не буду скрывать, очень порадовали.
Значит то, что звук действительно меняется со временем - это не моя
слуховая галлюцинация. Вот только не играть шесть или десять лет...
Это слишком жесткое испытание для меня!

А вообще, идея не плохая. Можно купить цельнодеревянную гитару
за пару тысяч вечнозелёных, и убрать её в чехол лет на десять.
А всё это время как самурай оттачивать технику на Хонере за две
тысячи рублей. Самое главное - это не умереть от божественного
экстаза, когда спустя 10 лет извлечёшь звуки из той, настоявшейся.

Но это я всё шутки шучу.

Спасибо за информацию.

Если на гитаре играть, то она разыгрывается не 10 лет, а значительно быстрей

Мне ямахи не понравились помню. Я слушал какой-то инструмент порядка 25000, модель не знаю... А потом что-то около 15000 и звучали они одинаково плохо. Правда меня сложно удивить звучанием

И вообще имея бюджет в 1500$, лучше купить мастеровую гитару, которая будет звучать на порядок лучше. И к тому же будет пожизненная гарантия, что не мало приятно... Но это мое личное мнение

[stormbringer13]

Sanchez (Sep 22 2008, 16:31) писал:

Если на гитаре играть, то она разыгрывается не 10 лет, а значительно быстрей

Мне ямахи не понравились помню. Я слушал какой-то инструмент порядка 25000, модель не знаю... А потом что-то около 15000 и звучали они одинаково плохо. Правда меня сложно удивить звучанием

И вообще имея бюджет в 1500$, лучше купить мастеровую гитару, которая будет звучать на порядок лучше. И к тому же будет пожизненная гарантия, что не мало приятно... Но это мое личное мнение

Разыгрывать это одно. А вот древесину выдерживать - это немного другая штука. Там лучше более-менее постоянные и спокойные условия обеспечивать (в чехле в шкафу например). А если разыгрывать невыдержанное дерево - мало хорошего с ним будет.

Меня тоже звучанием удивить сложно, я лишь заметил, что звук у ямах старых может быть на удивление хорошим по сравнению с ямахами свежими. Если же сравнивать, например, с моей палисандровой (мастер Чудаев), то понятно, что ямаха будет всякая проигрывать.

А вообще, имхо, имея бюджет в 1500, лучше накопить хотя бы еще 500 - и к мастерам. С другой стороны, не всем же мастеровой инструмент нужен. И вот для тех, кому он не нужен, ямаха может иногда (но не всегда) преподносить приятные сюрпризы. Я бы не отказался заиметь подержанную (лет 5-6) и малоигранную но в добром состоянии ямаху 171-й модельки для экспериментов всяких.

[ilyatut]

Sanchez (Sep 22 2008, 12:31) писал:

Если на гитаре играть, то она разыгрывается не 10 лет, а значительно быстрей
Правда меня сложно удивить звучанием
И вообще имея бюджет в 1500$, лучше купить мастеровую гитару, которая будет звучать на порядок лучше.
И к тому же будет пожизненная гарантия, что не мало приятно...

Ну, вобщем я тоже так думаю.
Та же Ямаха 151-ая у меня всего-то чуть больше года, но я точно помню,
что поначалу (после первой смены струн) она показалась мне слегка
глуховатой на первых трёх. Со временем звук изменился к лучшему. Думаю,
не последнюю роль сыграло то, что я играю на ней каждый день.
Хотя не исключаю и роста личного мастерства.

Про мастеровую гитару, может быть. Признаться честно, никогда не играл на
мастеровых инструментах, да и трудно их достать вдалеке от цивилизации.
Это нужно ездить в крупные областные или федеральные центры, а мне
это не близко.

И вообще, в каждой шутке есть доля шутки. Это я про выдержку в 10 лет.
Мне кажется, имеет смысл научиться получать максимум качественного звука
от гитар в районе 500-1000$ перед тем как переходить на что-то более
серьёзное. Тогда уже будет и опыт и слух, чтобы понять что ты берёшь и
за что именно ты выкладываешь такие немалые деньги. А до этого -
работать, работать и работать!

Ну... Может быть только не десять лет...

[650mm]

ilyatut (Sep 22 2008, 08:32) писал:

...Кстати, я так понял, все гитары из серии GC - цельнодеревянные, с
палисандровми корпусами?...

Если принять во внимание маркетинговую традицию Ямахи, которая
обязательно рекламирует наличие деталей из массива в своих
инструментах, то можно сделать достаточно достоверный вывод:
в гитарах GC21 и GC21C из массива сделана только верхняя дека.
Модели серий 31 и 41 - полностью из массива.

[zmei]

Интересно, держал ли кто-нибудь в руках гитару Yamaha CG171SF? Как звучит "японская гитара фламенко"?

[650mm]

zmei (Nov 8 2008, 15:31) писал:

Интересно, держал ли кто-нибудь в руках гитару Yamaha CG171SF? Как звучит "японская гитара фламенко"?

Я не играю фламенко, но из интереса пробовал фламенко гитару Yamaha CG-FL1
http://www.musikbaum.de/catalog/product_in...me=yamaha-cgfl1
Хорошая гитара. Насколько она соответствует требованиям любителей фламенко
судить не могу. По классу CG171SF и CG-FL1 видимо соизмеримы, последняя может быть чуть дороже.

[650mm]

Yamaha обновила и расширила ассортимент классических гитар умеренной цены:
http://europe.yamaha.com/en/products/music.../?mode=overview

[TNT]

Купил Yamaha c40, свою цену оправдывает ИМХО (а для учебы самый раз)

[650mm]

Испытал культурный шок:
http://www.jazzclub....lypage.tpl.html
Подумал что заявленная цена - опечатка при оформлении сайта, отправил вопрос в магазин и
получил четкий и внятный ответ: цена соответствует действительности.
Для удобства оценки замечу что текущий курс доллара к гривне 8,15.
Есть еще такое:
http://www.jazzclub....lypage.tpl.html
и такое:
http://www.jazzclub....lypage.tpl.html
ну и конечно же такое:
http://www.jazzclub....lypage.tpl.html
Цены внезапно увеличились в 2-3,5 раза!

Не понимаю...

Сообщение отредактировал 650mm: 11 Март 2013 - 20:07