[massandra]

Mischa (04 Май 2021 - 12:16) писал:

Термин "естественная постановка" - с моей точки зрения - термин "клюшечников". А по сути - этот термин - пустой. Когда нет других доводов, то вспоминают о какой-то "естественности", которой в любом ремесле вначале и не пахнет.

Свесьте "естественно" руку и извлеките звук - если вы новичок в гитаре, то по-вашему должно всё сразу получиться? Я правильно вас понимаю?

В таком случае, Sound намекает на то, что в случае постановки руки с прямой кистью возникает тенденция к протезированию учеников, что указывает на ущербность этой позиции.

lubitel (04 Май 2021 - 15:03) писал:

Играть на гитаре - противоестественно.

+++ В искусстве всё искусственно.

Сообщение отредактировал massandra: 04 Май 2021 - 15:29

[Mischa]

massandra (04 Май 2021 - 15:28) писал:

Mischa (04 Май 2021 - 12:16) писал:

Термин "естественная постановка" - с моей точки зрения - термин "клюшечников". А по сути - этот термин - пустой. Когда нет других доводов, то вспоминают о какой-то "естественности", которой в любом ремесле вначале и не пахнет.

Свесьте "естественно" руку и извлеките звук - если вы новичок в гитаре, то по-вашему должно всё сразу получиться? Я правильно вас понимаю?

В таком случае, Sound намекает на то, что в случае постановки руки с прямой кистью возникает тенденция к протезированию учеников, что указывает на ущербность этой позиции.

Я согласен с первым утверждением насчёт тенденции. Но справедливости ради надо добавить, что и с расслабленной кистью есть не только тенденция, а большое количество людей с "протезированными", зажатыми руками, да и ещё с очень плохим качеством звукоизвлечения.
Окунёмся в 70-у 80 -е и 90-е годы - тогда все играли по пухолю - принципам естественности и свешенной кисти. И это было в массе своей издевательство...

Так что мне кажется, что "загипсоваться" можно при любом положении кисти. Просто те преподаватели, которые раньше гипсовали с "классической" постановкой, сейчас гипсуют с современной постановкой....

[massandra]

Mischa (04 Май 2021 - 17:31) писал:

massandra (04 Май 2021 - 15:28) писал:

Mischa (04 Май 2021 - 12:16) писал:

Термин "естественная постановка" - с моей точки зрения - термин "клюшечников". А по сути - этот термин - пустой. Когда нет других доводов, то вспоминают о какой-то "естественности", которой в любом ремесле вначале и не пахнет.

Свесьте "естественно" руку и извлеките звук - если вы новичок в гитаре, то по-вашему должно всё сразу получиться? Я правильно вас понимаю?

В таком случае, Sound намекает на то, что в случае постановки руки с прямой кистью возникает тенденция к протезированию учеников, что указывает на ущербность этой позиции.

Я согласен с первым утверждением насчёт тенденции. Но справедливости ради надо добавить, что и с расслабленной кистью есть не только тенденция, а большое количество людей с "протезированными", зажатыми руками, да и ещё с очень плохим качеством звукоизвлечения.
Окунёмся в 70-у 80 -е и 90-е годы - тогда все играли по пухолю - принципам естественности и свешенной кисти. И это было в массе своей издевательство...

Так что мне кажется, что "загипсоваться" можно при любом положении кисти. Просто те преподаватели, которые раньше гипсовали с "классической" постановкой, сейчас гипсуют с современной постановкой....

Как учила меня преподаватель академического вокала: "свободно" не значит "расслаблено", т.е. должны работать только те мышцы которые нужны, с оптимальным напряжением и ровно столько сколько нужно - правильная координация работы мышц и есть "свобода".

[massandra]

Mischa (04 Май 2021 - 17:31) писал:

massandra (04 Май 2021 - 15:28) писал:

Mischa (04 Май 2021 - 12:16) писал:

Термин "естественная постановка" - с моей точки зрения - термин "клюшечников". А по сути - этот термин - пустой. Когда нет других доводов, то вспоминают о какой-то "естественности", которой в любом ремесле вначале и не пахнет.

Свесьте "естественно" руку и извлеките звук - если вы новичок в гитаре, то по-вашему должно всё сразу получиться? Я правильно вас понимаю?

В таком случае, Sound намекает на то, что в случае постановки руки с прямой кистью возникает тенденция к протезированию учеников, что указывает на ущербность этой позиции.

Я согласен с первым утверждением насчёт тенденции. Но справедливости ради надо добавить, что и с расслабленной кистью есть не только тенденция, а большое количество людей с "протезированными", зажатыми руками, да и ещё с очень плохим качеством звукоизвлечения.
Окунёмся в 70-у 80 -е и 90-е годы - тогда все играли по пухолю - принципам естественности и свешенной кисти. И это было в массе своей издевательство...

Так что мне кажется, что "загипсоваться" можно при любом положении кисти. Просто те преподаватели, которые раньше гипсовали с "классической" постановкой, сейчас гипсуют с современной постановкой....

Все заявления про "расслабленную кисть" при игре на гитаре, на мой взгляд, это какое-то недоразумение. Кисть с запястьем не могут быть абсолютно расслаблены. Причем чем больше динамики в звуке и темпе, тем сильнее напряжение. К примеру, на видео у Майи - ученицы Нилова, - при исполнении этюда хорошо видно как в достаточной мере напряжены и кисть и запястье. И это логично и правильно, и без этого никуда. (Что пальцы оставляет под ладонью - это нехорошо)

Сообщение отредактировал Mischa: 05 Май 2021 - 08:40

[lubitel]

Да, с точностью терминологии у музыкантов не шибко...

[maikl5301]

Отличное видео Дервоведа по постановке правой руки. Что немаловажно, Артем ГОВОРИТ и хорошо, убедительно говорит, а не молчит, как у "некоторых мэтров" в видео на Ютьюбе ))

Сообщение отредактировал maikl5301: 21 Октябрь 2021 - 08:02

[Train]

maikl5301 (21 Октябрь 2021 - 07:59) писал:

Отличное видео Дервоведа по постановке правой руки. Что немаловажно, Артем ГОВОРИТ и хорошо, убедительно говорит, а не молчит, как у "некоторых мэтров" в видео на Ютьюбе ))

Здесь хороший урок , но мастер классы у него не очень.
Мне например легче прочитать кратко изложенную информацию , и наглядно посмотреть. Чем слушать тягомотину на 15-20 минут(как у Мак.. Ч...)
Что вам такого Нилов сделал, вы его в каждой теме вспоминаете?
Он конечно не супер..., но намного лучше вас играет .

Сообщение отредактировал Train: 21 Октябрь 2021 - 09:35

[maikl5301]

Train (21 Октябрь 2021 - 09:34) писал:

Что вам такого Нилов сделал, вы его в каждой теме вспоминаете?

Эээ...а причем тут Нилов ?? Это сейчас вы его упомянули

Сообщение отредактировал maikl5301: 21 Октябрь 2021 - 10:26

[Sound]

maikl5301 (21 Октябрь 2021 - 07:59) писал:

Отличное видео Дервоведа по постановке правой руки. Что немаловажно, Артем ГОВОРИТ и хорошо, убедительно говорит, а не молчит, как у "некоторых мэтров" в видео на Ютьюбе ))

А по поводу урока №3 Артема Дервоеда... В принципе можно говорить о прорыве у АД в вопросе постановки правой руки - хотя бы "чемоданными" аргументами С.Теннанта не оперирует.

maikl 5301, Вашему вниманию и в соответствии с заявленной темой предлагается выступление первой сборной "пряморучников" РФ.
Ничего не могу сказать плохого - ИГРАЮТ!

Бенефис Сергея Руднева. Играют: Д.Илларионов, Р.Мамедкулиев, А.Баранов, А.Изотов, А.Бегутов


Но есть предложением прослушать вот эти два выступления виновника бенефиса -С.И. Руднева:

1-ое - Тверь 2009:

Сергей Руднев - концерт в ДШИ №1 Тверь.2009 г



2-ое - Калининград 2021
Концерт С.И. Руднева за несколько недель до концерта в Казани:



Просто сравните... репертуар, звук. Постановка правой руки у С.И.Руднева в последнем ролике никак не классическая (тарреговская), это скорее вариации на Д.Рассела, когда запястье правой руки не стремятся удерживать в прямом положении. Но сравните с представителем молодого поколения пряморучников в лице первого участника концерта - Ольги Здановской.

[Sound]

massandra (05 Май 2021 - 07:03) писал:

Mischa (04 Май 2021 - 17:31) писал:

massandra (04 Май 2021 - 15:28) писал:

Mischa (04 Май 2021 - 12:16) писал:

Термин "естественная постановка" - с моей точки зрения - термин "клюшечников". А по сути - этот термин - пустой. Когда нет других доводов, то вспоминают о какой-то "естественности", которой в любом ремесле вначале и не пахнет.

Свесьте "естественно" руку и извлеките звук - если вы новичок в гитаре, то по-вашему должно всё сразу получиться? Я правильно вас понимаю?

В таком случае, Sound намекает на то, что в случае постановки руки с прямой кистью возникает тенденция к протезированию учеников, что указывает на ущербность этой позиции.

Я согласен с первым утверждением насчёт тенденции. Но справедливости ради надо добавить, что и с расслабленной кистью есть не только тенденция, а большое количество людей с "протезированными", зажатыми руками, да и ещё с очень плохим качеством звукоизвлечения.
Окунёмся в 70-у 80 -е и 90-е годы - тогда все играли по пухолю - принципам естественности и свешенной кисти. И это было в массе своей издевательство...

Так что мне кажется, что "загипсоваться" можно при любом положении кисти. Просто те преподаватели, которые раньше гипсовали с "классической" постановкой, сейчас гипсуют с современной постановкой....

Все заявления про "расслабленную кисть" при игре на гитаре, на мой взгляд, это какое-то недоразумение. Кисть с запястьем не могут быть абсолютно расслаблены. Причем чем больше динамики в звуке и темпе, тем сильнее напряжение. К примеру, на видео у Майи - ученицы Нилова, - при исполнении этюда хорошо видно как в достаточной мере напряжены и кисть и запястье. И это логично и правильно, и без этого никуда. (Что пальцы оставляет под ладонью - это нехорошо)

Всё познаётся в сравнении.



Сравните физиологическую и исполнительскую свободу:

1. Лихачев Михаил - 3:40 (3)
4. Бестигольникова Татьяна - 26:01(2)
11.Дроманов Тимофей - 1:19:42 (3)
15.Казарина Майя - 1:52:17 (1)
16.Бабенко Александра – 2:03:12 (2)

Прошу учесть, что речь идёт только о процессе обучения молодых гитаристов и его некоторых (на время проведения конкурса) результатах. Поэтому конечно лучше рассматривать игру всех участников конкурса.

PS "...согласен с первым утверждением насчёт тенденции. Но справедливости ради надо добавить, что и с расслабленной кистью есть не только тенденция, а большое количество людей с "протезированными", зажатыми руками, да и ещё с очень плохим качеством звукоизвлечения.
Окунёмся в 70-у 80 -е и 90-е годы - тогда все играли по пухолю - принципам естественности и свешенной кисти. И это было в массе своей издевательство...

Так что мне кажется, что "загипсоваться" можно при любом положении кисти. Просто те преподаватели, которые раньше гипсовали с "классической" постановкой, сейчас гипсуют с современной постановкой...."


- К сожалению в 70-80-ые даже не знал, что есть такой инструмент как классическая гитара, как в ДМШ, так и на сцене филармоний. Поэтому не могу сказать что-то определённое по поводу серьёзной загисованности кистей правой руки. Но то, что проблемы были (и есть!) независимо от вида постановки - абсолютно согласен. Классическая постановка никак не даёт гарантии отсутствия напряжения в кисти и в запястье правой руки. Зажать можно, что угодно.

[maikl5301]

Sound (04 Ноябрь 2021 - 09:50) писал:

Всё познаётся в сравнении.

А теперь сравните звук / музыкальность и физиологическую и исполнительскую свободу с этими записями.

Ирина Куликова в 12 и 13 лет.

Сообщение отредактировал maikl5301: 04 Ноябрь 2021 - 10:26

[Sound]

maikl5301 (04 Ноябрь 2021 - 10:24) писал:

Sound (04 Ноябрь 2021 - 09:50) писал:

Всё познаётся в сравнении.

А теперь сравните звук / музыкальность и физиологическую и исполнительскую свободу с этими записями.

Ирина Куликова в 12 и 13 лет.





Спасибо, очень показательный пример!

[maikl5301]

Sound (04 Ноябрь 2021 - 10:47) писал:

Спасибо, очень показательный пример!

Даже несмотря на ужасное качество записи, видно, что девочка играет "взрослым", полным звуком, заставляя петь гитару

Сообщение отредактировал maikl5301: 04 Ноябрь 2021 - 11:49

[maikl5301]

И КТО есть Ирина Куликова в гитарном мире сегодня, думаю, говорить не нужно

Sound (03 Ноябрь 2021 - 15:56) писал:

maikl 5301, Вашему вниманию и в соответствии с заявленной темой предлагается выступление первой сборной "пряморучников" РФ.
Ничего не могу сказать плохого - ИГРАЮТ!

Бенефис Сергея Руднева. Играют: Д.Илларионов, Р.Мамедкулиев, А.Баранов, А.Изотов, А.Бегутов

А что тут можно прокомментировать ? Все профессионалы высокого класса

[Исраэль]

Как будто я сам это говорю - https://youtu.be/v5XXuMlz4uw

[Mischa]

Играют два гения:

[Исраэль]

Mischa (17 Март 2024 - 19:07) писал:

Играют два гения:

По моему мнению это самый успешный постоянный дуэт, если не относиться к нескольким выступлениям дуэтом Брима и Вильяса. Наверняка оба брата учились у одного преподавателя, не проверял, но постановка правой руки разная. Тут причина может быть в разнице в строении кисти, а может один из них левша. Вывод, оба достигли красивого зкука и постановка имеет второстепенное значение. Главное в успехе звукоизвлечения - уши, но всё-же играет роль фактор, - лёгкий и более трудный путь.

[Sound]

Исраэль (19 Март 2024 - 09:23) писал:

Mischa (17 Март 2024 - 19:07) писал:

Играют два гения:

По моему мнению это самый успешный постоянный дуэт, если не относиться к нескольким выступлениям дуэтом Брима и Вильяса. Наверняка оба брата учились у одного преподавателя, не проверял, но постановка правой руки разная. Тут причина может быть в разнице в строении кисти, а может один из них левша. Вывод, оба достигли красивого зкука и постановка имеет второстепенное значение. Главное в успехе звукоизвлечения - уши, но всё-же играет роль фактор, - лёгкий и более трудный путь.

Исраэль, а в Израйле дети 6-14 лет играют на КГ? Можете привести примеры из отчётных концертов ДМШ (если они есть?) или детских гитарных конкурсов?

[Исраэль]

Sound (20 Март 2024 - 07:35) писал:

Исраэль (19 Март 2024 - 09:23) писал:

Mischa (17 Март 2024 - 19:07) писал:

Играют два гения:

По моему мнению это самый успешный постоянный дуэт, если не относиться к нескольким выступлениям дуэтом Брима и Вильяса. Наверняка оба брата учились у одного преподавателя, не проверял, но постановка правой руки разная. Тут причина может быть в разнице в строении кисти, а может один из них левша. Вывод, оба достигли красивого зкука и постановка имеет второстепенное значение. Главное в успехе звукоизвлечения - уши, но всё-же играет роль фактор, - лёгкий и более трудный путь.

Исраэль, а в Израйле дети 6-14 лет играют на КГ? Можете привести примеры из отчётных концертов ДМШ (если они есть?) или детских гитарных конкурсов?

Я знаю что такое КГБ, а что такое КГ не знаю.

[Sound]

Исраэль (20 Март 2024 - 10:24) писал:

Sound (20 Март 2024 - 07:35) писал:

Исраэль (19 Март 2024 - 09:23) писал:

Mischa (17 Март 2024 - 19:07) писал:

Играют два гения:

По моему мнению это самый успешный постоянный дуэт, если не относиться к нескольким выступлениям дуэтом Брима и Вильяса. Наверняка оба брата учились у одного преподавателя, не проверял, но постановка правой руки разная. Тут причина может быть в разнице в строении кисти, а может один из них левша. Вывод, оба достигли красивого зкука и постановка имеет второстепенное значение. Главное в успехе звукоизвлечения - уши, но всё-же играет роль фактор, - лёгкий и более трудный путь.

Исраэль, а в Израйле дети 6-14 лет играют на КГ? Можете привести примеры из отчётных концертов ДМШ (если они есть?) или детских гитарных конкурсов?

Я знаю что такое КГБ, а что такое КГ не знаю.

Исраэль, для Вас лично: а в Израйле дети 6-14 лет играют на классической гитаре? Можете привести примеры из отчётных концертов ДМШ (если они есть?) или детских гитарных конкурсов?