[N_Rudenko]

clink (4.11.2006, 7:32) писал:

Здравствуйте. Меня интересует следующий вопрос:
существуют ли гитары с точным совпадением по высоте звучания натурального флажолета на 12 ладу с зажатой нотой на этом же ладу? У меня наблюдается небольшое отличие в высоте. Раньше оно было больше, но я начал опускать нижний порожек для снижения высоты струн. Снизил на 2 мм над 12 ладом. Мне просто кажется что даже у самой точно расчитанной гитары флажолет будет немного ниже звучать чем зажатая струна - все равно ведь струна натягивается при зажатии, а флажолет извлекается с середины струны - так что лады не передвинешь для компенсации.

Специально, для верного строя делается поправка на подставке. Косточка находится под углом. Чуть большая половина струны от 12 лада до косточки на подставке. Величина поправок вопрос спорный, но и их наличие необходимо для точного строя. Удлинение для первой струны - 0.5мм. для шестой - от 1.5мм. до 2мм. И чем выше струны, тем эти поправки актуальнее.

[TOXA]

Здравствуйте Николай. Скажите для чего делается компенсация на нижнем порожке для третьей струны(слышал, что это вроде делается для обладателей абсолютного слуха)? Почему именно для третьей, а не для других? Если я правильно понимаю, она будет работать только для одного типа струн, тоесть для нейлона , с толщиной третьей струны как у шестой - один результат, а если поставить карбон, который гораздо тоньше, то уже надо точить новый порожек, чтобы добиться таких же результатов?

[michel]

Прочитал на одном форуме что классические гитары с декой из ели любят слабое и среднее натяжение струн а кедровые сильное и сверхсильное, так ли это?

[БлагородныйРазбойникъ]

Здравствуйте, Николай! Скажите пожалуйста какие условия нужны для хранения гитары чтобы она была в целости зимой - летом в условиях квартиры - именно во время игры,т.е. непосредственной эксплуатации( в остальное время она в футляре).Спасибо.

[N_Rudenko]

TOXA (6.11.2006, 13:44) писал:

Скажите для чего делается компенсация на нижнем порожке для третьей струны?

Так как третья нейлоновая струна самая толстая, то поправка на неё делается самая большая. Читайте о поправках на сайте.
Обратите внимание: когда натягиваешь нейлоновые струны, то для третьей, чтобы натянуться в соль нужно намного меньше оборотов, чем предыдущим - первой и второй; т. е. при нажимании на эту струну она больше всех меняет свой тон. Это теоретически.
Как практически. Действительно, на более тонких третьих струнах, как например карбоновые, эти дополнительные фаски теряют свою актуальность. Но без этой фаски всё равно косточка идёт под углом и для третьей струны формируется поправка, которой достаточно, чтобы струна строила нормально.
Естественно, для металлической третьей струны дополнительных поправок не требуется.

БлагородныйРазбойникъ (6.11.2006, 20:08) писал:

Здравствуйте, Николай! Скажите пожалуйста какие условия нужны для хранения гитары чтобы она была в целости зимой - летом в условиях квартиры - именно во время игры,т.е. непосредственной эксплуатации( в остальное время она в футляре).Спасибо.

Самое опасное время для гитары из массива, хотя бы верхняя дека, это когда включают отопление, падает температура на улице и в квартире становится резко сухо. Разные детали гитары по разному реагируют на изменение влажности и гитара может кольнуться. Переход должен быть плавным, тогда всё будет хорошо. Пересыхание гитары также чревато, поэтому нельзя их хранить близ батарей и других источников тепла.
Существуют увлажнители для гитар, но я никого не знаю, кто ими пользуется. Хотя в случае жёстких морозов с бешенным отоплением они были бы очень кстати.
На гитаре Вы играете относительно кратковременно и можете особенно не волноваться. Купите измеритель влажности и при её понижении, увлажняйте помещение.
Обладатели фабричек могут не беспокоиться. А если в комплектации вашей гитары нигде нет слова цельное (по английски top cedar, top rosewood), то эти беды вам не грозят.

michel (6.11.2006, 16:52) писал:

Прочитал на одном форуме что классические гитары с декой из ели любят слабое и среднее натяжение струн а кедровые сильное и сверхсильное, так ли это?

Слабого натяжения в профессиональной игре на классической гитаре нет. Нормальное натяжение на нейлоновых струнах многим исполнителям не подходит именно из-за своей мягкости. 90% играют на сильном натяжении. И скорее предпочитают ту или иную марку струн, т. к. у разных марок жёстокость всё-тки разнится, но натяжение выбирают сильное.
На экстросильном играют фламенкисты и то не все. Соображения о том, что какая-то древесина любит то или иное натяжение мне представляются надуманными. Струны подбираются по исполнителю в первую очередь, и иногда, если гитара имеет недостатки, типом струн их пытаются скомпенсировать. И древесина деки тут не при чём.

[michel]

Николай у вас ведь наверняка есть фотографии сделанных вами инструментов может выложете какие нибудь здесь очень хочется если не услышать то хоть полюбоваться

[dash]

Уважаемый Николай!
Вопросов несколько:
1. Ваше отношение к паркетным полиуретановым лакам(в частности, немецкий Dufa)?
2. Обечайки(фанерные) при изгибании по форме изнутри потрескались, не сильно. Можно ли их просто промазать и чем, ПВА, лак и т.п. Внешний слой в порядке?
3. Нужно ли изнутри гитары покрывать, как рекомендуют учебники, дерево лаком НЦ либо чем-то еще?
4. Годился ли для подставки, грифа бук, естественно, выдержанный?
5. Ваше мнение по поводу ладов: просто вбивать в гриф или сажать на клей?

Заранее спасибо.

[N_Rudenko]

dash (9.11.2006, 5:14) писал:

Уважаемый Николай!
Вопросов несколько:
1. Ваше отношение к паркетным полиуретановым лакам(в частности, немецкий Dufa)?
2. Обечайки(фанерные) при изгибании по форме изнутри потрескались, не сильно. Можно ли их просто промазать и чем, ПВА, лак и т.п. Внешний слой в порядке?
3. Нужно ли изнутри гитары покрывать, как рекомендуют учебники, дерево лаком НЦ либо чем-то еще?
4. Годился ли для подставки, грифа бук, естественно, выдержанный?
5. Ваше мнение по поводу ладов: просто вбивать в гриф или сажать на клей?

Заранее спасибо.

1. Отношение к ним не имею, т. к. пользуюсь органическим лаком - шеллаком. Не могу по этому дать вам квалифицированный ответ. Но покрывать гитары синтетикой для паркета можно. Лак должен высыхать твёрдой плёнкой, т. е. без эластичности. В частности двухкомпонетные лаки.
2. Можно. Клеем. Эпоксидкой или ПВА. ПВА надо хорошо прижать, ЭПС запонит пустоты.
3. Одни мастера покрывают, другие - нет. Покрыв гитару лаком изнутри Вы как минимум защитите её от воздействия влажности. Можете покрыть разок НЦ.
4. Бук очень плохо подходит. Его постепенно выгнет и подставка может оторваться. Под такой подставокой лучше проклеить футер. Т. е. под подставкой с другой стороны деки приклеивается поперёк слоёв деки полоска древесины из ели 3 мм. толщины.
5. Клей только подстраховывает правильно забитые лады. Зайдите на сайт на установку ладов.

[dash]

N_Rudenko (9.11.2006, 22:25) писал:

3. Одни мастера покрывают, другие - нет. Покрыв гитару лаком изнутри Вы как минимум защитите её от воздействия влажности. Можете покрыть разок НЦ.
4. Бук очень плохо подходит. Его постепенно выгнет и подставка может оторваться. Под такой подставокой лучше проклеить футер. Т. е. под подставкой с другой стороны деки приклеивается поперёк слоёв деки полоска древесины из ели 3 мм. толщины.

по п.4 Ваше мнение о влиянии внутреннего покрытия на звук? нужно ли так же тщательно отшлифовывать внутри как снаружи, делать это после лака нужно?
по п.5 Какое дерево использовать в домашних условиях для подставок, палисандр мне точно не найти . Сейчас делаю опять же из бука, 20-летний деревянный стул

[Mischa]

Раздумываю о приобретении китайской гитары Walden Natura. http://www.waldengui...atura/N550.html

Корпус-красное дерево, верх - ель. Покрыта не шеллаком. Гитара просто тяжела.
Но именно этот экземпляр очень хорошо звучит, да и стоит смешных денег.

Я просто не сомневаюсь, что дерево там не доведенное до "кондиции", и гитару со временем "поведет".
Вопрос, можно ли все же каким-то образом уберечь гитару от такого "развития событий".

На чем Китайцы сэкономили, что гитара такая тяжелая?

В принципе, у этой фирмы есть и "топ"- модели из палисандра, тоже за "смешные" деньги, или вообще лучше не связываться с Китаем?
Спасибо!

[yv12]

Уважаемый Николай!
1. Год назад купил новую Санчес 1020. С некоторых пор стал слабым и глухим звук первой струны на некоторых первых ладах (2-м, 4-м...) если только сильно не прижимать её у самого порожка. С чем это может быть связано и как это исправить?
2. Вобще гитара стала дребезжать на 4-й, 5-й прижатых струнах даже на небольшой громкости. Струны с большим натяжением. Нормальны ли такие изменения для фабричной гитары? (Правда замерил расстояния на 12-м от струны до лада, они на 0,5-1мм меньше чем 3,5 и 4,5мм)

[N_Rudenko]

Mischa (18.11.2006, 21:01) писал:

Раздумываю о приобретении китайской гитары Walden Natura. http://www.waldengui...atura/N550.html
Но именно этот экземпляр очень хорошо звучит, да и стоит смешных денег.
На чем Китайцы сэкономили, что гитара такая тяжелая?

Я не могу давать точных советов. Не ориентируюсь в фабриках и моделях, ориентируюсь в гитаре, которую держу в руках. Китайцы в целом делают неважно, но может быть эта фабрика по отношению цена/качество относительно нормальна.
Фанера корпуса очень тяжёлая, а, может быть, ещё есть анкер. Хотя в спецификации не написано.
Кстати, если не написано, что solid, значит это фанера. Дека на этой гитаре из массива ели, а корпус фанерован красным деревом. Накладка из массива палисандра.
Если вы сможете найти в своём городе мастера, который за приемлемые деньги сможет отремонтировать гитару, то при изначально низкой цене плюс ремонт, вы можете приобрести функционирующую гитару. Желательно и выбирать гитару с мастером, чтобы не купить слишком бракованную. Простых решений нет.

yv12 (18.11.2006, 22:52) писал:

1. Год назад купил новую Санчес 1020. С некоторых пор стал слабым и глухим звук первой струны на некоторых первых ладах (2-м, 4-м...) если только сильно не прижимать её у самого порожка.
2. Вобще гитара стала дребезжать на 4-й, 5-й прижатых струнах даже на небольшой громкости. Струны с большим натяжением. Нормальны ли такие изменения для фабричной гитары?

Похоже, что у Вас повылазили лады. Надо обратиться к мастеру для уточнения.
Вряд ли можно назвать появление дефектов нормальными изменениями. Скорее систематические дефекты - прогиб грифа, гуляние ладов, что и приводит к проблемам описанных вами.

sokol (19.11.2006, 7:25) писал:

Не понимаю, почему вклеенный гриф улучшает звук.
Мне кажется наоборот, гриф на винте освобождает участок деки, пусть и небольшой.
И проблем с высотой струн нет - поставил лекгие струны - гриф можно опустить, жесткие - приподнять. С вклеенным грифом приходиться точить косточку. Или я не прав?
Мне кажется, что это мнение насчет вклеенного грифа распространено потому. что изначально гитары с вклеенным грифом более качественные чем с грифом на винте.
Я даже на каком то сайте видел мастеровые гитары с грифом на винте.

Существует взаимосвязь между грифом и корпусом гитары. При грифе на винте она нарушена – нельзя сравнивать касание с жёсткой вклейкой. Считается, что испанская вклейка ещё лучше отражается на звуке, т. к. там количество переходов, склеек сокращено до минимума. Там клёц является самим грифом.
Подстроить косточку на гитаре для гитарного мастера дело простое.
Последний абзац – это скорее аргумент не в вашу пользу. Наверно, что-то значит, что хорошие, а тем более очень хорошие гитары, с вклеенным грифом.
Вполне возможно, что кто-то делает гитары на винте – гитарные мастера они как люди – все разные.

[sokol]

Снял лак с верхней деки и вместе с лаком декоративную наклейку розетки.
Как теперь нарисовать новую?
Или вообще без нее.

[stormbringer13]

sokol (19.11.2006, 20:48) писал:

Снял лак с верхней деки и вместе с лаком декоративную наклейку розетки.
Как теперь нарисовать новую?
Или вообще без нее.

Можно купить готовую наклейку новую и прилепить ее. Можно наборный орнамент взять, но деку придется под этот орнамент ковырять, можно самому нарисовать тушью по трафарету А можно и вовсе без орнамента

[sokol]

а где можно найти наклейки для розетки?
есть какой нибудь сайт, чтобы можно было распечатать на принтере готовый рисунок?

[stormbringer13]

sokol (19.11.2006, 21:22) писал:

а где можно найти наклейки для розетки?
есть какой нибудь сайт, чтобы можно было распечатать на принтере готовый рисунок?

Ну, наклейки стоит поспрашивать в музыкальных салонах или у мастеров.
Что касается сайтов, то тут проще: можно зайти на сайт любой гитарной фабрики, покопаться там в фотогалерее, выбрать крупную фотографию инструмента с понравившимся узором, немного посидеть в фотошопе и распечатывать.

[stormbringer13]

[/quote]
Существует взаимосвязь между грифом и корпусом гитары. При грифе на винте она нарушена – нельзя сравнивать касание с жёсткой вклейкой. Считается, что испанская вклейка ещё лучше отражается на звуке, т. к. там количество переходов, склеек сокращено до минимума. Там клёц является самим грифом.
Подстроить косточку на гитаре для гитарного мастера дело простое.
Последний абзац – это скорее аргумент не в вашу пользу. Наверно, что-то значит, что хорошие, а тем более очень хорошие гитары, с вклеенным грифом.
Вполне возможно, что кто-то делает гитары на винте – гитарные мастера они как люди – все разные.
[/quote]

Скажите, Николай, а Вы не пробовали вклеивать гриф так, как делают например скрипичные мастера? Там и цельность с корпусом не нарушается, и накладка деку не "душит". Я например на своей гитаре со влкеенным сделал пропил небольшой между накладкой и декой тонкой пилкой (толщина накладки позволяет). Всего на два лада углубил, звук хуже не стал точно. Но вот улучшений заметных тоже не заметил. Поэтому по поводу более глубокого пропиливания пока думаю. Что скажете?

[stormbringer13]

Здравствуйте, Николай, у меня есть вопрос по поводу седла.
В журнале "Гитарист" за 2003 год есть интервью с мастером Ф. Акоповым и есть там такой диалог, цитирую:

"В.В.: Должен ли быть гриф гитары идеально ровным, или должен быть небольшой прогиб, так назваемое седло?

Ф.А.: Обязательно должно быть седло, его делают и на скрипке тоже. Сделать ровную накладку и ровные лады под лекальную линейку гораздо проще, чем так называемое седло. Иначе при игре будет дребезжание струн о лады. Вопрос в другом, каким образом мастер добивается этого седла. А увидеть его просто: достаточно одновременно прижать струну на двенадцатом ладу и на первом одновременно и посмотреть в районе седьмого лада есть ли зазор между струной и ладом".
Конец цитаты.

На самом деле, мне встречалась одна Акоповская гитара, упомянутое выше седло там было. У самого дома две гитары, одна мастера Михайлова, 1988 года, другая - мастера Чудаева, 1999 года. И на них обеих гриф с седлом. Его в общем видно и невооруженным глазом, если присмотреться. В прошлом году михайловскую гитару ремонтировал мастер питерский М.Федченко, по нашей просьбе он опустил уровень струн, состругав немного накладку, и тоже при этом сохранил седло.
Интересно выслушать Ваши соображения по данному поводу.

[sokol]

Вопрос

Я решил заменить фанерную нижнюю деку.
Почему нижнюю деку надо делать только из
Клёна, бука, ясеня, ореха, красного дерева?

Этих пород не найти в маленьком городе.

У меня есть оличные сухие досочки из ели,
березы, сосны, и даже дуба.

Что получиться если я сделаю нижнюю деку из этих пород?

[stormbringer13]

sokol (19.11.2006, 21:22) писал:

а где можно найти наклейки для розетки?
есть какой нибудь сайт, чтобы можно было распечатать на принтере готовый рисунок?

Ну вот пример:
http://sb.vl.net.ua/.../rozetka11.html

Тут их много:
http://sb.vl.net.ua/momot/index.html