Пряха без перестроя 7 струны в ми. Видео, ноты И немного шреда :-)
#21
Отправлено 10 Апрель 2016 - 13:43
#23
Отправлено 10 Апрель 2016 - 14:35
Женя Рыжов (10 Апрель 2016 - 13:43) писал:
Большое спасибо.
#24
Отправлено 10 Апрель 2016 - 14:56
Теперь в помощь тем, кто играет или разбирает Пряху, пройдусь по отдельным местам в пьесе, чтобы прояснить, зачем сделано именно так, а не по-другому.
1. 3 такт, фа-диез -си одним пальцем. Да, странно и неудобно, но по-моему так лучше всего звучит, привыкнуть можно.
2. 4 такт, 2 четверть. Тянуться далеко, проще было бы по-другому, но с такой аппликатурой звучание этого кусочка такое же, как на записи у Орехова с седьмой ми.
3. 7 такт. Глиссандо, из ми выезжает 1 палец, а в си приезжает 4, это не опечатка, так и есть на самом деле.
4. 10-11 такты. Глиссандо из ре-диез в до, то же самое.
5. 12 такт, 2 четверть. Растяжка, зато звучание, как у Орехова на записи. Этот кусочек мне именно в таком виде нравится.
6. 24 такт, фа-диез -си -ре-диез. Да, так неудобно, зато по мне лучше звучит именно так.
7. 36 такт. Легато ми-ре с басом и в конце такта ля-соль тоже с басом. Вряд ли у Высотского так было задумано, это опять же, мне так больше нравится. Дело в том, что у Орехова эта вариация звучит, как одно сплошное быстрое у-лю-лю-лю-лю-лю-лю. Мне было совершенно непонятно, как он это делает и я пробовал разные варианты аппликатуры в этом месте, чтобы звучало примерно так же, связно, и остановился на таком варианте.
8. 39 такт. Очень неудобен, но по-другому здесь никак.
9. 47 такт, 2 четверть. Смешная раскоряка получается, но это опять же единственный вариант, чтобы верхний голос шел на первой струне. Конечно было бы правильнее сыграть это в 5 позиции.
10. 57 такт. Такой вариант придумал Владимир Нестеров, очень удобно. Хотя можно играть и по-другому, как у Орехова например, до конца такта 4 позиция.
11. 63 такт. Правильно было бы сыграть верхний голос на 2 струне, но мне больше понравился вариант на первой, как здесь. Для этого пришлось применять кривое барре.
Кое-где здесь изменены или добавлены басы или другие ноты и есть некоторые изменения по структуре.
#25
Отправлено 10 Апрель 2016 - 15:12
Dimuz (05 Апрель 2016 - 15:36) писал:
Кроме того, остается еще один важный вопрос, что это за рукопись Успенского 1907 г. с двумя вариантами коды?! Если кому будет нужно, потом могу сделать скан, а не фото. Откуда тогда появилась вторая кода, которую больше играют семиструнники, кто ее сочинил?! В рукописи Успенского она присутствует.
Скан рукописи конечно же будет интересно посмотреть.
mikegor (10 Апрель 2016 - 14:10) писал:
Михаил, огромное спасибо за то, что занимаетесь архивом нот для семиструнной гитары. Очень удобно в нем что-либо искать. Большой респект!
Сообщение отредактировал Женя Рыжов: 10 Апрель 2016 - 15:15
#26
Отправлено 10 Апрель 2016 - 15:12
Женя Рыжов (10 Апрель 2016 - 14:56) писал:
Теперь в помощь тем, кто играет или разбирает Пряху, пройдусь по отдельным местам в пьесе, чтобы прояснить, зачем сделано именно так, а не по-другому.
1. 3 такт, фа-диез -си одним пальцем. Да, странно и неудобно, но по-моему так лучше всего звучит, привыкнуть можно.
2. 4 такт, 2 четверть. Тянуться далеко, проще было бы по-другому, но с такой аппликатурой звучание этого кусочка такое же, как на записи у Орехова с седьмой ми.
3. 7 такт. Глиссандо, из ми выезжает 1 палец, а в си приезжает 4, это не опечатка, так и есть на самом деле.
4. 10-11 такты. Глиссандо из ре-диез в до, то же самое.
5. 12 такт, 2 четверть. Растяжка, зато звучание, как у Орехова на записи. Этот кусочек мне именно в таком виде нравится.
6. 24 такт, фа-диез -си -ре-диез. Да, так неудобно, зато по мне лучше звучит именно так.
7. 36 такт. Легато ми-ре с басом и в конце такта ля-соль тоже с басом. Вряд ли у Высотского так было задумано, это опять же, мне так больше нравится. Дело в том, что у Орехова эта вариация звучит, как одно сплошное быстрое у-лю-лю-лю-лю-лю-лю. Мне было совершенно непонятно, как он это делает и я пробовал разные варианты аппликатуры в этом месте, чтобы звучало примерно так же, связно, и остановился на таком варианте.
8. 39 такт. Очень неудобен, но по-другому здесь никак.
9. 47 такт, 2 четверть. Смешная раскоряка получается, но это опять же единственный вариант, чтобы верхний голос шел на первой струне. Конечно было бы правильнее сыграть это в 5 позиции.
10. 57 такт. Такой вариант придумал Владимир Нестеров, очень удобно. Хотя можно играть и по-другому, как у Орехова например, до конца такта 4 позиция.
11. 63 такт. Правильно было бы сыграть верхний голос на 2 струне, но мне больше понравился вариант на первой, как здесь. Для этого пришлось применять кривое барре.
Кое-где здесь изменены или добавлены басы или другие ноты и есть некоторые изменения по структуре.
#29
Отправлено 11 Апрель 2016 - 15:46
Женя Рыжов (10 Апрель 2016 - 14:56) писал:
Теперь в помощь тем, кто играет или разбирает Пряху, пройдусь по отдельным местам в пьесе, чтобы прояснить, зачем сделано именно так, а не по-другому.
1. 3 такт, фа-диез -си одним пальцем. Да, странно и неудобно, но по-моему так лучше всего звучит, привыкнуть можно.
2. 4 такт, 2 четверть. Тянуться далеко, проще было бы по-другому, но с такой аппликатурой звучание этого кусочка такое же, как на записи у Орехова с седьмой ми.
3. 7 такт. Глиссандо, из ми выезжает 1 палец, а в си приезжает 4, это не опечатка, так и есть на самом деле.
4. 10-11 такты. Глиссандо из ре-диез в до, то же самое.
5. 12 такт, 2 четверть. Растяжка, зато звучание, как у Орехова на записи. Этот кусочек мне именно в таком виде нравится.
6. 24 такт, фа-диез -си -ре-диез. Да, так неудобно, зато по мне лучше звучит именно так.
7. 36 такт. Легато ми-ре с басом и в конце такта ля-соль тоже с басом. Вряд ли у Высотского так было задумано, это опять же, мне так больше нравится. Дело в том, что у Орехова эта вариация звучит, как одно сплошное быстрое у-лю-лю-лю-лю-лю-лю. Мне было совершенно непонятно, как он это делает и я пробовал разные варианты аппликатуры в этом месте, чтобы звучало примерно так же, связно, и остановился на таком варианте.
8. 39 такт. Очень неудобен, но по-другому здесь никак.
9. 47 такт, 2 четверть. Смешная раскоряка получается, но это опять же единственный вариант, чтобы верхний голос шел на первой струне. Конечно было бы правильнее сыграть это в 5 позиции.
10. 57 такт. Такой вариант придумал Владимир Нестеров, очень удобно. Хотя можно играть и по-другому, как у Орехова например, до конца такта 4 позиция.
11. 63 такт. Правильно было бы сыграть верхний голос на 2 струне, но мне больше понравился вариант на первой, как здесь. Для этого пришлось применять кривое барре.
Кое-где здесь изменены или добавлены басы или другие ноты и есть некоторые изменения по структуре.
Несколько комментариев.
1. 1-й такт. Сыграть мелодическую линию на одной и той же третьей струне с точки фразировки, наверное, хорошее решение. Однако, при такой аппликатуре невозможно выдержать бас "ми" на протяжении всей первой доли без перестройки 7-й струны.
2. 4-й такт. В нотах, опубликованных в приложении к журналу "Гитаристъ" за 1904 г. на второй доле в басу не фа#, а ре, причем на 4-й струне.
3. 5-й такт, вторая доля. Можно уменьшить растяжку, если сыграть си на 6-й, ре# - на 5-й струне.
4. 7-й такт. В нотах из "Гитариста" аккорд на 2-й доле изложен по-другому: си-ля-ре#-си (снизу вверх), а не си-си-ре#-си. На мой взгляд, так лучше и удобнее.
5. 10-11 такты. В принципе, можно весь такт сыграть на глисандо. И даже палец менять не придется. Хотя аппликатура из "Гитариста" (буду считать ее авторской), такая же, как у вас.
6. 12 такт. У Высотского вторая доля без баса.
7. 36-й такт. У Высотского на второй доле в басу не фа#, а открытая 7-я струна - ре.
8. 38 и 39-й такты. В версии "Гитариста" эти такты сильно отличаются от советских изданий.
9. 47-й такт в версии "Гитариста", а также в советском издании под редакцией Юрьева вторая доля такта - без баса.
Еще одно важное отличие нот из "Гитариста" (кроме другой коды и некоторых мелизмов) это то, что вариации 3 и 4 следуют в обратном порядке.
#30
Отправлено 11 Апрель 2016 - 18:33
SergikMak (11 Апрель 2016 - 15:46) писал:
1. 1-й такт. Сыграть мелодическую линию на одной и той же третьей струне с точки фразировки, наверное, хорошее решение. Однако, при такой аппликатуре невозможно выдержать бас "ми" на протяжении всей первой доли без перестройки 7-й струны.
2. 4-й такт. В нотах, опубликованных в приложении к журналу "Гитаристъ" за 1904 г. на второй доле в басу не фа#, а ре, причем на 4-й струне.
3. 5-й такт, вторая доля. Можно уменьшить растяжку, если сыграть си на 6-й, ре# - на 5-й струне.
4. 7-й такт. В нотах из "Гитариста" аккорд на 2-й доле изложен по-другому: си-ля-ре#-си (снизу вверх), а не си-си-ре#-си. На мой взгляд, так лучше и удобнее.
5. 10-11 такты. В принципе, можно весь такт сыграть на глисандо. И даже палец менять не придется. Хотя аппликатура из "Гитариста" (буду считать ее авторской), такая же, как у вас.
6. 12 такт. У Высотского вторая доля без баса.
7. 36-й такт. У Высотского на второй доле в басу не фа#, а открытая 7-я струна - ре.
8. 38 и 39-й такты. В версии "Гитариста" эти такты сильно отличаются от советских изданий.
9. 47-й такт в версии "Гитариста", а также в советском издании под редакцией Юрьева вторая доля такта - без баса.
Еще одно важное отличие нот из "Гитариста" (кроме другой коды и некоторых мелизмов) это то, что вариации 3 и 4 следуют в обратном порядке.
Да, по нотам отличий здесь много. 44 такт у меня сделан по-другому тоже. Обосную некоторые места.
1. 1 такт. Насчет баса. У слушателя внимание фокусируется на басовой ноте ми в основном только в первый момент, когда происходит атака. На второй восьмушке внимание переключается на верхний голос, а послезвучие от баса уже не так важно, как сам тембр верхнего голоса. Потому мне кажется, что в данном случае лучше пожертвовать длительностью баса в пользу однородности верхнего голоса в такте.
2. 4 такт. В старых нотах ре, но с точки зрения голосоведения фа-диез получше будет, ведь перед этим ми, а после идет соль. И Орехов тоже играл фа-диез.
3. 5 такт. Можно и на 5 струне, но мне больше нравится, когда три струны в аккорде идут подряд, проще попадать по ним правой рукой.
4. 7 такт. Мне ближе свой вариант чем. На третей восьмой в такте сначала звучит чистая доминанта, без септимы, а на четвертой восьмой в верхнем голосе уже появляется седьмая ступень. А если сразу на третьей восьмой взять септаккорд с ля, то далее ля наверху уже будет не новостью, а повторением. А три ноты си в аккорде это в данном случае тоже краска, для народных песен это свойственно. Если здесь вместо среднего си взять фа-диез например, то будет уже не то, по-моему.
5. Эээ, что-то я не совсем понял, как это весь такт на глиссандо, оно же там только между ре-диезом и до...
6. 12 такт. У Орехова на записи бас фа-диез есть и так лучше мне кажется. Хотя в оригинале без баса.
Там есть и другие несоответствия. Дело в том, что если играть какую-то пьесу длительное время, то она сама собой оптимизируется. Так же, как в стихах некоторые слова можно заменять синонимами, так же и в музыке можно одну и ту же мысль написать разными выразительными средствами. Оригинал править можно, главное, делать это грамотно и по необходимости
#32
Отправлено 04 Август 2016 - 01:56
Женя Рыжов (10 Апрель 2016 - 15:12) писал:
Dimuz (05 Апрель 2016 - 15:36) писал:
Скан рукописи конечно же будет интересно посмотреть.
Вот обещанный скан. Пока есть только в таком качестве.
http://sevenstring.r...is_uspensky.pdf
#33
Отправлено 04 Август 2016 - 10:54
Dimuz (04 Август 2016 - 01:56) писал:
Женя Рыжов (10 Апрель 2016 - 15:12) писал:
Dimuz (05 Апрель 2016 - 15:36) писал:
Скан рукописи конечно же будет интересно посмотреть.
Вот обещанный скан. Пока есть только в таком качестве.
http://sevenstring.r...is_uspensky.pdf
Спасибо. В предпоследнем такте третьей вариации бас ля непонятно откуда взялся, будто он подрисован другим почерком
#34
Отправлено 04 Август 2016 - 14:35
А если серьезно, то вся эта рукопись непонятно откуда взялась.
С некоторыми пьесами Высотского больше вопросов, чем ответов.
#35
Отправлено 10 Октябрь 2021 - 08:16
https://cloud.mail.r...G42%2Fe3L5jyCJi
Здесь есть вариант просто "Высотский. Пряха" без дальнейших указаний.
https://cloud.mail.r...o82%2F6QFGE3u5j
Я уже не помню его происхождения. Перестрой 7=ми, аппликатура выписана детально и в целом этот вариант близок к редакции Евгения Рыжова без перестроя 7-й. Кто напомнит, чья это редакция?
Сообщение отредактировал mikegor: 10 Октябрь 2021 - 08:17
#36
Отправлено 10 Октябрь 2021 - 13:38
mikegor (10 Октябрь 2021 - 08:16) писал:
Я уже не помню его происхождения. Перестрой 7=ми, аппликатура выписана детально и в целом этот вариант близок к редакции Евгения Рыжова без перестроя 7-й. Кто напомнит, чья это редакция?
Это редакция Владимира Нестерова, конечно же. А мой вариант ближе, думаю, к редакции 1959 года.
#37
Отправлено 10 Октябрь 2021 - 16:05