[stormbringer13]

Да, товарищи! Вы то многие наверное думали, что этот этюд можно играть стандартной авторской аппликатурой правой руки и разными парами пальцев, типа p-i, p-m, p-a, i-a, m-a, i-a.
А вот хрен (пардон не удержался) вам.
Посмотрите, чего я прикрепил к этому посту!
Один псих "well known Brazilian teacher, Antonio Guedes" вывел именно 72 способа. Не больше и не меньше. Для учебно-воспитательных целей.

И это, скажу я вам, такой ИЗВРАТ!!!

Еще недели две назад я дико охреневал (пардон снова не удержался) от инверсий в пятом этюде Джульяни.
Но вот от этого я реально (пардон, я не буду описывать, что со мной стало). Да, граждане, да! Это он! Это она! Это ооооооооооо!!!!

Играйте на здоровье. Будете играть эти штуки быстро - свихнете руки. А если будете играть медленно - свихнете мозги. ))

На самом деле, я хочу попробовать и мозги, и, может быть руки. Но не все. Кое-что. Ооооооо!!!!

Прикрепленные файлы

•  72_digitaes_mo_direita___Estud.pdf (23К)
  Количество загрузок:: 157

Сообщение отредактировал stormbringer13: 23 Декабрь 2009 - 17:09

[Антон_К]

У Годовского есть 50 обработок этюдов Шопена.
50 Chopin-Studien

[stormbringer13]

Антон_К (Dec 23 2009, 22:13) писал:

У Годовского есть 50 обработок этюдов Шопена.
50 Chopin-Studien

Так тут не обработка. Тут изврат переборами

[Одиссей]

Математик назвал бы это комбинаторикой....

[kosheleff]

В чем смысл сего изврата? Что интересно сам этот бразилец сказал?

[guitar]

kosheleff (Dec 23 2009, 22:04) писал:

В чем смысл сего изврата? Что интересно сам этот бразилец сказал?

Подозреваю смысл - в выработке независимости пальцев правой руки, чтоб они могли играть "по всякому". Конечно при концертном исполнении нужно играть в нормальной аппликатуре. "Извраты" лишь в тренировочных целях. Для заставления пальцев делать не свойственные им движения в результате чего вырабатывается независимость.

[stormbringer13]

Я вот теперь думаю после окончания экспериментов над пятым этюдом Джульяни взяться за разгон этого первого этюда. И извраты Антонио тоже включу в работу. Только все за один день наверное сыграть не смогу, придется как то разбивать по дням.

[fsg]

а результаты можно будет узнать через 72 дня??? в пользе смены аппликатуры сомнений нет, но вот в количестве вариантов.....нужно ли это?

Сообщение отредактировал fsg: 24 Декабрь 2009 - 07:54

[stormbringer13]

fsg (Dec 24 2009, 12:50) писал:

а результаты можно будет узнать через 72 дня??? в пользе смены аппликатуры сомнений нет, но вот в количестве вариантов.....нужно ли это?

Ну, я думаю начать недели через две и где то месяц погонять это дело. Какие будут результаты - сам не знаю пока.
А 72 варианта на этюд мне представляется трудом, подобным 120 этюдам Джульяни (там где он кучу фактур правой руки накидал просто на пару аккордов). Наверное, если каждый из 72 вариантов разогнать где-то до 160, то правая рука станет зверской Только я не знаю, что потом с таким психованным зверем делать

[Антон_К]

stormbringer13 (Dec 24 2009, 10:22) писал:

Ну, я думаю начать недели через две и где то месяц погонять это дело. Какие будут результаты - сам не знаю пока.
А 72 варианта на этюд мне представляется трудом, подобным 120 этюдам Джульяни (там где он кучу фактур правой руки накидал просто на пару аккордов). Наверное, если каждый из 72 вариантов разогнать где-то до 160, то правая рука станет зверской Только я не знаю, что потом с таким психованным зверем делать

Я 1-й этюд играю чаще всех остальных этюдов. И считаю его очень полезным. Но так упираться в него и в ручеёк особого смысла не вижу.
По настоящему серьёзная музыка редко построена на однообразном переборе.

А так получается этюд ради этюда =)

[stormbringer13]

Антон_К (Dec 24 2009, 13:31) писал:

stormbringer13 (Dec 24 2009, 10:22) писал:

Ну, я думаю начать недели через две и где то месяц погонять это дело. Какие будут результаты - сам не знаю пока.
А 72 варианта на этюд мне представляется трудом, подобным 120 этюдам Джульяни (там где он кучу фактур правой руки накидал просто на пару аккордов). Наверное, если каждый из 72 вариантов разогнать где-то до 160, то правая рука станет зверской Только я не знаю, что потом с таким психованным зверем делать

Я 1-й этюд играю чаще всех остальных этюдов. И считаю его очень полезным. Но так упираться в него и в ручеёк особого смысла не вижу.
По настоящему серьёзная музыка редко построена на однообразном переборе.

А так получается этюд ради этюда =)

О, я упираться не намерен. Я видимо, буду брать каждый месяц по одному какому нибудь этюду и за этот месяц над ним пахать. В итоге за год может набраться неплохо на разные виды техники.

[Антон_К]

А почему все варианты начинаются с восходящего p-i, p-i?
Почему нет p-i, p-m? Или я один так играю?

У меня ещё по этому этюду есть наболевший вопрос про флажолеты в конце. Видел два варианта, они совсем разные и оба странноваты на слух...

Сообщение отредактировал Антон_К: 24 Декабрь 2009 - 10:27

[kirilldudinsky]

Вот несколько упражнений, которые я играл в дополнение ко всем остальным последние несколько дней (я брал Этюд №1 Вила-Лобоса и играл целиком с этими арпеджио). Безусловно, вариантов можно придумать и больше, но эти основные. Я хочу сказать, что согласен с brazileiro, потому что для оптимального прогресса важна не только правильно организованная нагрузка, но и точно выверенный отдых, иначе можно навредить! так что будь очень осторожен!
 Exercise_11.jpg (29,93К)
Количество загрузок:: 80

Сообщение отредактировал kirilldudinsky: 26 Декабрь 2009 - 00:49

[stormbringer13]

Ну, и про первый этюд Вилла-Лобоса

Играл теми вариантами, которые Кирилл выложил сегодня, затем парами пальцев: p-i, p-m, p-a, i-a. Каждую пару медленно. Сначала ровно, за тем двумя пунктирами. Затем основной аппликатурой: медленно, ровно и двумя пунктирами. После этого на скорость: 120, 130, 140 (закончил с небольшим зажимом) 150 (зажим на седьмом ладу на H7), 145 - зажим на обратном движении уменьшенными септаккордами на седьмом ладу. В общем, предельный темп пока 140, комфортный - 130.

Связано это у меня с тем, как я понял, что медленно работает чередование a-m-a. Например комбинация pmam - работает в темпе 170 (ручеек играется) на коротких дистанциях даже 180, А вот комбинация pama - всего 145, на 150 она быстро выдыхается. Вообще странно, ведь пальцы те же самые, почему тогда такая разная скорость

P.S.: может по этюды Вилла-Лобоса отдельную тему создать? Или все этюды (эти и последующие) разгонять в этой теме?

Сообщение отредактировал stormbringer13: 26 Декабрь 2009 - 08:50

[Svyatoslav]

Цитата

Связано это у меня с тем, как я понял, что медленно работает чередование a-m-a. Например комбинация pmam - работает в темпе 170 (ручеек играется) на коротких дистанциях даже 180, А вот комбинация pama - всего 145, на 150 она быстро выдыхается. Вообще странно, ведь пальцы те же самые, почему тогда такая разная скорость huh.gif

Все-таки пальцы не совсем одинаковые - в одном случае Вы используете два m. В другом - два a.
Палец m - управляется двумя мышцами:

Дорсальные межкостные мышцы, mm. interossei dorsales, числом четыре, имеют форму веретенообразных двуперистых мышц и залегают в межкостных промежутках тыльной поверхности кисти. Каждая мышца начинается двумя головками от обращенных одна к другой боковых поверхностей оснований каждых двух соседних пястных костей и прикрепляются: первая и вторая мышца - к лучевому краю указательного и среднего пальцев, а третья и четвертая - к локтевому краю среднего и безымянного пальцев.

Т.е. у всех нас получается, что к среднему пальцу - m мышцы крепятся и к тому краю, который смотрит к большому пальцу, и к тому краю, который смотрит к мизинцу.
А безымянному повезло меньше - у него мышца только та, которая смотрит в сторону мизинца.

(прошу прощения за медицинскую терминологию).

А за варианты этиюда - Огромное Спасибо!!!!

Сообщение отредактировал Svyatoslav: 26 Декабрь 2009 - 12:10

[stormbringer13]

Svyatoslav (Dec 26 2009, 17:09) писал:

Цитата

Связано это у меня с тем, как я понял, что медленно работает чередование a-m-a. Например комбинация pmam - работает в темпе 170 (ручеек играется) на коротких дистанциях даже 180, А вот комбинация pama - всего 145, на 150 она быстро выдыхается. Вообще странно, ведь пальцы те же самые, почему тогда такая разная скорость huh.gif

Все-таки пальцы не совсем одинаковые - в одном случае Вы используете два m. В другом - два a.
Палец m - управляется двумя мышцами:

Дорсальные межкостные мышцы, mm. interossei dorsales, числом четыре, имеют форму веретенообразных двуперистых мышц и залегают в межкостных промежутках тыльной поверхности кисти. Каждая мышца начинается двумя головками от обращенных одна к другой боковых поверхностей оснований каждых двух соседних пястных костей и прикрепляются: первая и вторая мышца - к лучевому краю указательного и среднего пальцев, а третья и четвертая - к локтевому краю среднего и безымянного пальцев.

Т.е. у всех нас получается, что к среднему пальцу - m мышцы крепятся и к тому краю, который смотрит к большому пальцу, и к тому краю, который смотрит к мизинцу.
А безымянному повезло меньше - у него мышца только та, которая смотрит в сторону мизинца.

(прошу прощения за медицинскую терминологию).

А за варианты этиюда - Огромное Спасибо!!!!

Гыг, вот уж не ожидал тут медицинской терминологии узреть, приятно, как будто снова первый курс и урок по анатомии Правда давно это было.

Ну, мышцы я разболтаю и эти, благо, знаю как. pmam у меня вообще были тормознутые, начинал со 130. Значит pama будет развиваться легче, уже базис какой то есть.

[Svyatoslav]

Да, если базис есть - то это очень хорошо.
Главное, по себе знаю - не заболтать.
А то сначала "пошел отсчитывать версты, пока не зарябят тебе в очи".
А потом получается полный Собакевич - вроде и играешь, а то за одну, то за другую струну таки зацепишь.

[kirilldudinsky]

Я имел ввиду немного другое! Когда отрабатываешь какое-то арпеджио, то скучно это делать в пределах какой-либо одной гармонической последовательности, которая из 4х аккордов состоит. Поэтому я играл эти упражнения для отработки Ручейка! Но, так как он короткий, то я взял Этюд Вила-Лобоса))) (Этот способ мне Эверс рассказал)

а 72 способа - это очень интересно! это как раз комплексный подход. надо будет поиграть и проанализировать их!

[stormbringer13]

Svyatoslav (Dec 26 2009, 17:09) писал:

Все-таки пальцы не совсем одинаковые - в одном случае Вы используете два m. В другом - два a.
Палец m - управляется двумя мышцами:

Еще один момент выплыл. Дело не в м-а оказывается. Например просто 16-е я могу играть одинаково, хоть m-a-m-a, хоть a-m-a-m. Ну, вот ставлю 160 и долбаю. Одинаково по ощущениям. И в обоих случаях хватает запала ровно на пять ударов - пять четвертей. Без разницы, на одной струне или на двух
Заморочка начинается, когда добавляется палец р. И действительно, комбинация а-р-а вылетает из ритма немного.
Ну, проблемные моменты выявил, теперь буду по ним долбать.

[Svyatoslav]

А если не секрет, у Вас палец P сильно двигается относительно, допустим 3-х басовых струн?
Я имею в виду не само звукоизвлечение, а движение большого пальца помимо этого?