[Катаксей]

Aerodynamic (23 Январь 2019 - 11:14) писал:

Ещё одно откровение

Хотя это британские ученые, но, может быть, на этот раз они правы?

[lubitel]

Катаксей (23 Январь 2019 - 18:17) писал:

Aerodynamic (23 Январь 2019 - 11:14) писал:

Ещё одно откровение

Хотя это британские ученые, но, может быть, на этот раз они правы?

Ещё правее: ультра-правы.

[SergikMak]

Aerodynamic (23 Январь 2019 - 11:14) писал:

Ещё одно откровение

Название статьи противоречит содержимому:



На диаграмме хорошо видно, что качество звучания клена и ореха оценены немного ниже, чем тропических пород. Так в чем интрига?

[mikegor]

SergikMak (24 Январь 2019 - 17:56) писал:

На диаграмме хорошо видно, что качество звучания клена и ореха оценены немного ниже, чем тропических пород. Так в чем интрига?

Незначимо ниже, в пределах заметно меньших, чем 3σ, лишь чуть больше σ.

[SergikMak]

Одна сигма соответствует 68% вероятности, что не так уж и мало.



То есть 68% музыкантов чувствуют определенное ухудшение звучания при использовании ореха или клена вместо палисандра.

Сообщение отредактировал SergikMak: 24 Январь 2019 - 21:08

[mikegor]

68% процентов музыкантов считают, что качество чуть-чуть, где-то на пределе восприятия, ниже.

[SergikMak]

mikegor (24 Январь 2019 - 21:43) писал:

68% процентов музыкантов считают, что качество чуть-чуть, где-то на пределе восприятия, ниже.

Для перфекциониста это имеет значение. А хороший музыкант должен быть перфекционистом.
Кроме того, сама организация эксперимента вызывает множество вопросов. Было изготовлено всего 6 гитар - по одной из каждой породы дерева. Эта выборка является репрезентативной? Ведь свойства древесины могут сильно меняться даже в пределах одного ствола. Гитары были изготовлены мастером, который по совместительству является одним из авторов эксперимента. Можно говорить о непредвзятости? Ну и, наконец, главное: в эксперименте участвовали только гитары с металлическими струнами. Металл имеет другую тембральную окраску, другой спектр гармоник, чем нейлон, отклик дерева на звук металла и нейлона, очевидно, разный. Экстраполировать результаты данного эксперимента на классическую гитару с синтетическими струнами нельзя.
Так что Британские учёные как всегда не ударили в грязь лицом и подтвердили свою заслуженную репутацию.

Сообщение отредактировал SergikMak: 25 Январь 2019 - 05:20

[mikegor]

SergikMak (25 Январь 2019 - 05:17) писал:

Для перфекциониста это имеет значение. А хороший музыкант должен быть перфекционистом.

Соглашусь.

SergikMak (25 Январь 2019 - 05:17) писал:

Кроме того, сама организация эксперимента вызывает множество вопросов... Так что Британские учёные как всегда не ударили в грязь лицом...

В общем, в конечном счёте, мы узнали не так уж много нового по сравнению с тем, что уже знали:

Британский учёный сказал:

The famous maker Antonio de Torres Jurado, usually credited as the originator of the modern classical guitar, was so keen to demonstrate that the back is not very important that he made an instrument with a papier-mâché body (Romanillos, 1997).

Сообщение отредактировал mikegor: 25 Январь 2019 - 08:24

[Катаксей]

SergikMak (25 Январь 2019 - 05:17) писал:

mikegor (24 Январь 2019 - 21:43) писал:

68% процентов музыкантов считают, что качество чуть-чуть, где-то на пределе восприятия, ниже.

Для перфекциониста это имеет значение. А хороший музыкант должен быть перфекционистом.
Кроме того, сама организация эксперимента вызывает множество вопросов. Было изготовлено всего 6 гитар - по одной из каждой породы дерева. Эта выборка является репрезентативной? Ведь свойства древесины могут сильно меняться даже в пределах одного ствола. Гитары были изготовлены мастером, который по совместительству является одним из авторов эксперимента. Можно говорить о непредвзятости? Ну и, наконец, главное: в эксперименте участвовали только гитары с металлическими струнами. Металл имеет другую тембральную окраску, другой спектр гармоник, чем нейлон, отклик дерева на звук металла и нейлона, очевидно, разный. Экстраполировать результаты данного эксперимента на классическую гитару с синтетическими струнами нельзя.
Так что Британские учёные как всегда не ударили в грязь лицом и подтвердили свою заслуженную репутацию.

Гитаристу трудно быть перфекционистом, слишком много разных факторов.
Дерево только один из них. Есть струны, ногти, акустика и т.д. и т.п.
Перфекционист просто никогда не начнет играть, так как очень много несовершенств.

Репрезентативность выборки из 6 гитар, конечно, небольшая. Надо бы штук 100 или даже 500.
Но представляете в какую кругленькую сумму обошелся бы тогда эксперимент британским ученым!

Насчет непредвзятости мастера, думаю, можно не сомневаться. А с какой стати ему надо было быть
предвзятым? В чем его выгода?

Да, экстраполировать результаты на нейлоновые струны -- это, строго говоря, не очень научно.
Поэтому будем считать, что это лишь предварительные результаты британских ученых.

[lubitel]

Репрезентативность здесь не в количестве гитар, а в количестве опрошенных профи. Достаточно и двух гитар, чтобы спросить про существенную разницу в их звучании. А что значит СУЩЕСТВЕННОЕ? Где количественная мера этой эмоциональной категории? Наукой тут и не пахнет. Как обычно в таких случаях - нечистоплотные гуманитарии использовали жаждущих внимания "учёных" в своих корыстных целях.
Там же чёрным по белому ясно чего им было надо.

Сообщение отредактировал lubitel: 25 Январь 2019 - 13:33

[konstantinov77]

каждая гитарка для своих целей... там саунд в большей степени зависит от толщины к примеру деревяхи резонирующей в тех или иных местах инструмента и точности исполнения в смысле клея ... а какой звук вы из неё хотите это уже другой вопрос...конечно они не могут все звучать одинаково потомучто они просто тупо разные

[Kalvados]

Доброго всем вечера.
От чего может жужжать в районе подставки (см. видео)? Призвук слышится прям от подставки. Причем каждый раз жужжит в разных позициях на разных аккордах.
Не уж то внутри пружина? Может из-за крепления струн? Когда крепил стандартно (петлями), все было окей. Но мне край желательно без петли крепить, так как нужно, чтобы был угол через порожек. С петлей струна практически лежит на порожке, что не есть хорошо.
https://youtu.be/4xkziVUMWzU

[mikegor]

Скорее всего или отклеившаяся пружина, или трещина в деке. От крепления струн зависимость может возникать, т.к. при разном креплении по разному распределяется нагрузка, разная картина деформаций и т.д.

[Исраэль]

Kalvados (02 Март 2019 - 18:58) писал:

Доброго всем вечера.
От чего может жужжать в районе подставки (см. видео)? Призвук слышится прям от подставки. Причем каждый раз жужжит в разных позициях на разных аккордах.
Не уж то внутри пружина? Может из-за крепления струн? Когда крепил стандартно (петлями), все было окей. Но мне край желательно без петли крепить, так как нужно, чтобы был угол через порожек. С петлей струна практически лежит на порожке, что не есть хорошо.
https://youtu.be/4xkziVUMWzU

Нужно постучать ладонью по всей деке, если звук будет двойной, значит проблема в пружине.

[Kalvados]

Предварительный итог. Трещин не обнаружено. Простучал деку: с первого же удара задребежжала во всей красе Снял струны: тишина. Полагаю, что это "бобышки" виноваты, так как они при установке струн легли на деку. Очень надеюсь что это не пружина.
Подпилю бобышки, попробую заново. Аминь.

[SergikMak]

Попробуйте вернуться к старому типу крепления. Если призвук исчезнет - значит проблема в креплении. Но для начла проверьте, не трутся ли концы струн о деку.

[Дмитрий Разумов]

Если размер отверстия под струну в подставке позволяет продеть струну два раза, попробуйте ставить струны так, как это делается на подставках с дополнительными отверстиями, только в вашем случае дополнительное и основное это одно и то же отверстие.

[alexey_pikulev]

Kalvados (03 Март 2019 - 18:09) писал:

Предварительный итог. Трещин не обнаружено. Простучал деку: с первого же удара задребежжала во всей красе Снял струны: тишина. Полагаю, что это "бобышки" виноваты, так как они при установке струн легли на деку. Очень надеюсь что это не пружина.
Подпилю бобышки, попробую заново. Аминь.

Я думаю, это струна дребезжит на нижнем порожке: у меня иногда так бывает. Обычно помогает заново закрепить струну. Хотя может быть, что струна бракованная и дребезжит обмотка на струне - тогда струну надо заменять.

[Kalvados]

Вроде заиграла. Установил снова без петли, с помощью колечек от металл.струн.
Зато колок опять сломал.

[AlexNP]

Задал вопрос на форуме Мастера. Ответа пока нет. Может быть, уважаемые форумчане что-нибудь посоветуют?
Продавец прислал фотографии гитары (массив ель - палисандр), у которой есть ряд косметических недостатков. Каким образом можно их исправить, не прибегая к радикальным мерам? Желательно своими силами, но можно и мастера привлечь. Советы "оставить как есть" также принимаются.


https://ibb.co/J50bYj1

Сообщение отредактировал AlexNP: 25 Апрель 2019 - 20:53