[RDVL]

Старина (24 Июнь 2013 - 12:27) писал:

Вы хоть и Lubуtel, но рассуждаете как профессионал.Мой респект.

Да, все хорошо, но исполнять и анализировать- вещи совсем разные и анализаторов часто с разгону заносит чуть не туда. Главное- пройти критический вираж и снова выйти на правильный курс.

[Nagekidori]

Как правило, в вальсах один метрический такт равен двум графическим. Т.е один метрический такт в вальсе на 3 четверти равен 3 вторых, период равен 16 графических тактов (8 метрических). В венском вальсе 2 поворота, левый и правый, каждый делится на два полуоборота, достигаемых за три шага (поворот - предложение в 8 графических тактов). Здесь 6 восьмых, функция меняется раз в 2 такта, в основном? По памяти пишу. Тогда 2 графических как раз равны 6 четвертей, т.е. 3 вторых. Угадал? :-) p.s. Это все про 3 вальс Лауро

Сообщение отредактировал Nagekidori: 25 Июнь 2013 - 08:43

[Nagekidori]

Еще в вальсах "головокружительная", "проваливающаяся" первая доля, т.е.выделенная, особенно первая доля метрического такта.

[Nagekidori]

Один шаг-одна доля графического такта, половина поворота-один графический такт, полный поворот-два графических такта (один метрический), предложение-4 поворота (первое обычно с окончанием на доминанте, второе на тонике в "школьном" клас.периоде), период - 8 поворотов.

[Антон_К]

Nagekidori, спасибо, но я ещё больше запутался. Что такое метрический такт относительно этой пьесы? Как её играть на 3/4 или 6/8?
Вообще это правильный подход при игре танцев разобраться как это танцуется. Только опять-таки этот вальс не венский..

Сообщение отредактировал Антон_К: 25 Июнь 2013 - 12:23

[Одинокий пастух]

Урок Вальса
http://youtu.be/IZdc1DLNdYg

[mikegor]

Антон_К (25 Июнь 2013 - 12:18) писал:

Только опять-таки этот вальс не венский..

Вен(есуэль)ский.

[Nagekidori]

Метрический такт равен двум графическим, надо посмотреть, как функции меняются, здесь один метрический равен 12 восьмых или шесть четвертей. Но нот нет сейчас, пишу с телефона, в дороге.

[Антон_К]

Nagekidori (25 Июнь 2013 - 15:30) писал:

Метрический такт равен двум графическим, надо посмотреть, как функции меняются, здесь один метрический равен 12 восьмых или шесть четвертей. Но нот нет сейчас, пишу с телефона, в дороге.

Функции там меняются неравномерно. То две, то одна на такт.

[Nagekidori]

Посмотрите окончание 16 такта, если там тоника сильная, а в 8 такте каданс на доминанте, реже на тонике бывает, то считайте 2 такта за один. Смотрите, как меняются функции, вначале особенно, наверное 2 такта на 6 восьмых тоника, потом 2 доминанта, и т.д. С возможным учащением. Тогда считайте 2 такта за один, скорее всего ямбом, 2 такта за один легкий, движение, 2 такта тяжелый, остановка. Но в вальсах движение от первой доли и ямб сглаживается круговым движением от первой к первой.

[Nagekidori]

Добрался до нот. Можете считать хоть на 6 восьмых, хоть на 3 четверти, все равно метрический такт будет равен 3 вторым.
1 построение - период равен 16 графических тактов (8 метрических), каданс 1 и 2 предложения на тонике, Функции 1 части по тактам (метрическим) 1) t 2) D => s, 3) s D 4) (DD) D T; 5) t 6) D => s: 7) s D 8) (DD) D T. Т.е. период с двумя повторяющимися предложениями (повторного строения).
2 построение - 16 графических тактов, в тональности субдоминанты, a-moll. 4 графических такта в тональности a-moll, 4 в тональности d-moll (модулирующая секвенция с варьированием), потом 8 тактов модуляция через параллель основной тональности G-dur в основную тонику, каданс в e-moll (причем кадансовый аккорд на слабой доле метрического такта. Возможно, период из трех предложений (с 3 кадансами - 4+4+8).
3 построение - расширенный период (использование модуляций и двух каденций), в одноименном мажоре - E-dur. 1 предложение - 8 графических тактов, 2 предложение - 14 тактов (8+6), каданс в конце второго предложения - модуляция в субдоминанту (A-dur) через отклонение в параллельную тонику (cis-moll), расширение - возвращение в тонику, заключительный каданс - в E-dur.
Постоянное использование цепочек D-T, что характерно для вальса.
В целом - сложная трехчастная форма, безрепризная - A B C.

Сообщение отредактировал Nagekidori: 25 Июнь 2013 - 16:33

[Антон_К]

Nagekidori (25 Июнь 2013 - 16:32) писал:

Добрался до нот. Можете считать хоть на 6 восьмых, хоть на 3 четверти, все равно метрический такт будет равен 3 вторым.

Да это понятно, что функции не зависят от "дольности". Но играть-то как?

Nagekidori (25 Июнь 2013 - 16:32) писал:

В целом - сложная трехчастная форма, безрепризная - A B C.

Я бы минорную часть повторил (без репризы разработки). Тогда получилось бы логичнее - трёхчастная A B A. C контрастной партией в середине.

[Nagekidori]

Играть, выделяя сильную долю в нечетных тактах (графических) - 1, 3, 5, больше не о чем не думать, но чувствовать смену функций и чередование движение - покой, создающее форму (покой - остановка на функции).

[Nagekidori]

Да, кстати. На мой вкус - очень часто слишком ускоряют темп в вальсах, так теряется чувство шага, вальс становится "загнанным"

[Катаксей]

Nagekidori (25 Июнь 2013 - 15:40) писал:

Посмотрите окончание 16 такта, если там тоника сильная, а в 8 такте каданс на доминанте, реже на тонике бывает, то считайте 2 такта за один. Смотрите, как меняются функции, вначале особенно, наверное 2 такта на 6 восьмых тоника, потом 2 доминанта, и т.д. С возможным учащением. Тогда считайте 2 такта за один, скорее всего ямбом, 2 такта за один легкий, движение, 2 такта тяжелый, остановка. Но в вальсах движение от первой доли и ямб сглаживается круговым движением от первой к первой.

Цитата

Добрался до нот. Можете считать хоть на 6 восьмых, хоть на 3 четверти, все равно метрический такт будет равен 3 вторым.
1 построение - период равен 16 графических тактов (8 метрических), каданс 1 и 2 предложения на тонике, Функции 1 части по тактам (метрическим) 1) t 2) D => s, 3) s D 4) (DD) D T; 5) t 6) D => s: 7) s D 8) (DD) D T. Т.е. период с двумя повторяющимися предложениями (повторного строения).
2 построение - 16 графических тактов, в тональности субдоминанты, a-moll. 4 графических такта в тональности a-moll, 4 в тональности d-moll (модулирующая секвенция с варьированием), потом 8 тактов модуляция через параллель основной тональности G-dur в основную тонику, каданс в e-moll (причем кадансовый аккорд на слабой доле метрического такта. Возможно, период из трех предложений (с 3 кадансами - 4+4+8).
3 построение - расширенный период (использование модуляций и двух каденций), в одноименном мажоре - E-dur. 1 предложение - 8 графических тактов, 2 предложение - 14 тактов (8+6), каданс в конце второго предложения - модуляция в субдоминанту (A-dur) через отклонение в параллельную тонику (cis-moll), расширение - возвращение в тонику, заключительный каданс - в E-dur.
Постоянное использование цепочек D-T, что характерно для вальса.
В целом - сложная трехчастная форма, безрепризная - A B C

Вах, красиво пишете!

[egen17]

Катаксей (25 Июнь 2013 - 17:42) писал:

Nagekidori (25 Июнь 2013 - 15:40) писал:

Посмотрите окончание 16 такта, если там тоника сильная, а в 8 такте каданс на доминанте, реже на тонике бывает, то считайте 2 такта за один. Смотрите, как меняются функции, вначале особенно, наверное 2 такта на 6 восьмых тоника, потом 2 доминанта, и т.д. С возможным учащением. Тогда считайте 2 такта за один, скорее всего ямбом, 2 такта за один легкий, движение, 2 такта тяжелый, остановка. Но в вальсах движение от первой доли и ямб сглаживается круговым движением от первой к первой.

Цитата

Добрался до нот. Можете считать хоть на 6 восьмых, хоть на 3 четверти, все равно метрический такт будет равен 3 вторым.
1 построение - период равен 16 графических тактов (8 метрических), каданс 1 и 2 предложения на тонике, Функции 1 части по тактам (метрическим) 1) t 2) D => s, 3) s D 4) (DD) D T; 5) t 6) D => s: 7) s D 8) (DD) D T. Т.е. период с двумя повторяющимися предложениями (повторного строения).
2 построение - 16 графических тактов, в тональности субдоминанты, a-moll. 4 графических такта в тональности a-moll, 4 в тональности d-moll (модулирующая секвенция с варьированием), потом 8 тактов модуляция через параллель основной тональности G-dur в основную тонику, каданс в e-moll (причем кадансовый аккорд на слабой доле метрического такта. Возможно, период из трех предложений (с 3 кадансами - 4+4+8).
3 построение - расширенный период (использование модуляций и двух каденций), в одноименном мажоре - E-dur. 1 предложение - 8 графических тактов, 2 предложение - 14 тактов (8+6), каданс в конце второго предложения - модуляция в субдоминанту (A-dur) через отклонение в параллельную тонику (cis-moll), расширение - возвращение в тонику, заключительный каданс - в E-dur.
Постоянное использование цепочек D-T, что характерно для вальса.
В целом - сложная трехчастная форма, безрепризная - A B C

Вах, красиво пишете!

...тоже "приторчал" Это в каких "консах" так обучают???

[brazileiro]

Почему в консах? Обычные знания для муз.училища.

[egen17]

Да не скажите, Александр. В музучилищах гораздо поверхностнее всё это преподается. А на композиторских отделениях консерваторий - более похоже на правду.

[brazileiro]

Я даже муз.училище не закончил,а всё прекрасно понял .Но так схематично расписать видимо теоретик может,не встречал ни одного профи гитариста,который бы так проанализировал бы.Практик обычно всё проще называет.

[egen17]

Александр, да мы все как бы прекрасно поняли , вот только в том-то и дело что так красиво проанализировать не все умеем.

Сообщение отредактировал egen17: 26 Июнь 2013 - 00:37