[Антон_К]

Интересуют ноты конкретно 2-го этюда. Но не откажусь от всех остальных.
Дело в том, что найденные мной в сети оказались никуда не годными. В трёх вариантах не только аппликатура отличалась, лиги были в разных местах, но и сами ноты не совпадали. Так некоторые издания в третьем такте пишут #ля в басу, а некоторые ля-бекар.
Помню Н.А. Кошкин в своей передаче рассказывал, что у Вилла-Лобоса были очень подробные рукописи со всеми нюансами и аппликатурой, но при издании всё это опустили..
Так вот, какое издание посоветуете?

[nesterov]

Антон_К (10 Сентябрь 2011 - 21:31) писал:

Интересуют ноты конкретно 2-го этюда. Но не откажусь от всех остальных.
Дело в том, что найденные мной в сети оказались никуда не годными. В трёх вариантах не только аппликатура отличалась, лиги были в разных местах, но и сами ноты не совпадали. Так некоторые издания в третьем такте пишут #ля в басу, а некоторые ля-бекар.
Помню Н.А. Кошкин в своей передаче рассказывал, что у Вилла-Лобоса были очень подробные рукописи со всеми нюансами и аппликатурой, но при издании всё это опустили..
Так вот, какое издание посоветуете?

http://ifolder.ru/25675651
не знаю какие у вас издания. Могу предложить то, что я нарыл когда-то. Там в том числе есть и рукописные варианты этих этюдов

[kosheleff]

nesterov (10 Сентябрь 2011 - 21:50) писал:

Антон_К (10 Сентябрь 2011 - 21:31) писал:

Интересуют ноты конкретно 2-го этюда. Но не откажусь от всех остальных.
Дело в том, что найденные мной в сети оказались никуда не годными. В трёх вариантах не только аппликатура отличалась, лиги были в разных местах, но и сами ноты не совпадали. Так некоторые издания в третьем такте пишут #ля в басу, а некоторые ля-бекар.
Помню Н.А. Кошкин в своей передаче рассказывал, что у Вилла-Лобоса были очень подробные рукописи со всеми нюансами и аппликатурой, но при издании всё это опустили..
Так вот, какое издание посоветуете?

http://ifolder.ru/25675651
не знаю какие у вас издания. Могу предложить то, что я нарыл когда-то. Там в том числе есть и рукописные варианты этих этюдов

http://www.fredericz...com/pub/pub.htm

[ququ]

Нет ничего удивительного, что нотные тексты различаются. Дело в том, что существуют несколько авторских рукописей этих этюдов. Один экземпляр Вилла-Лобос подарил Андресу Сеговия (с посвящением), другим экземпляром владеет Абель Карлеваро. Кроме того, в 1956 году в Национальной консерватории Бразилии сам Вилла-Лобос проводил семинары на темы своих сочинений для гитары, где пользовался еще одним экземпляром, впоследствии переданным в Музей Вилла-Лобоса в Рио-де-Жанейро. Не исключено, что за годы, прошедшие с момента сочинения этюдов (1924-1929 г.г), автор мог вносить в них изменения, исправления и дополнения. А учитывая, что в то время отсутствовала приличная копировально-множительная техника, описки и ошибки при тиражировании не были исключены. Добавьте к этому банальные опечатки наборщиков нотного текста, которые могли появиться естественным образом. Учтите, что в разных издательствах при публикации этюдов пользовались разными вариантами рукописей.
На мой взгляд, самым достоверным вариантом является вариант Абеля Карлеваро, который разучивал этюды непосредственно под руководством автора, и который опубликовал книгу «Техника, анализ и интерпретация 12 этюдов Вилла-Лобоса». Там все настолько подробно расписано, что после ее проработки не возникает никаких сомнений.

[Антон_К]

nesterov (10 Сентябрь 2011 - 21:50) писал:

http://ifolder.ru/25675651
не знаю какие у вас издания. Могу предложить то, что я нарыл когда-то. Там в том числе есть и рукописные варианты этих этюдов

Спасибо! Попробую по ним.

kosheleff (10 Сентябрь 2011 - 21:59) писал:

http://www.fredericz...com/pub/pub.htm

Спасибо, но что-то именно этюды у меня там не нажимаются...

ququ (11 Сентябрь 2011 - 04:48) писал:

Нет ничего удивительного, что нотные тексты различаются. Дело в том, что существуют несколько авторских рукописей этих этюдов. Один экземпляр Вилла-Лобос подарил Андресу Сеговия (с посвящением), другим экземпляром владеет Абель Карлеваро. Кроме того, в 1956 году в Национальной консерватории Бразилии сам Вилла-Лобос проводил семинары на темы своих сочинений для гитары, где пользовался еще одним экземпляром, впоследствии переданным в Музей Вилла-Лобоса в Рио-де-Жанейро. Не исключено, что за годы, прошедшие с момента сочинения этюдов (1924-1929 г.г), автор мог вносить в них изменения, исправления и дополнения. А учитывая, что в то время отсутствовала приличная копировально-множительная техника, описки и ошибки при тиражировании не были исключены. Добавьте к этому банальные опечатки наборщиков нотного текста, которые могли появиться естественным образом. Учтите, что в разных издательствах при публикации этюдов пользовались разными вариантами рукописей.
На мой взгляд, самым достоверным вариантом является вариант Абеля Карлеваро, который разучивал этюды непосредственно под руководством автора, и который опубликовал книгу «Техника, анализ и интерпретация 12 этюдов Вилла-Лобоса». Там все настолько подробно расписано, что после ее проработки не возникает никаких сомнений.

Очень интересно. Я думал, что исполнители опускают иногда некоторые части в больших этюдах, но видимо это разные рукописи.
Вариант Карлеваро пока что не находится...

[viento]

Антон_К (11 Сентябрь 2011 - 09:49) писал:

Вариант Карлеваро пока что не находится...

Может быть это поможет
http://www.4shared.c...tar_Master.html

[nesterov]

kosheleff (10 Сентябрь 2011 - 21:59) писал:

http://www.fredericz...com/pub/pub.htm

Спасибо, но что-то именно этюды у меня там не нажимаются...

по-моему это издание я и выложил

Сообщение отредактировал nesterov: 11 Сентябрь 2011 - 10:50

[Антон_К]

viento (11 Сентябрь 2011 - 10:49) писал:

Антон_К (11 Сентябрь 2011 - 09:49) писал:

Вариант Карлеваро пока что не находится...

Может быть это поможет
http://www.4shared.c...tar_Master.html

Спасибо, очень интересно! Вот бы ещё сами этюды найти =)

[Mischa]

http://www.4shared.c...bos-Etudes.html

http://www.4shared.c...tar_Master.html

Этюды в нашем архиве

[Антон_К]

Mischa (11 Сентябрь 2011 - 13:31) писал:

http://www.4shared.c...bos-Etudes.html

http://www.4shared.c...tar_Master.html

Этюды в нашем архиве

Эх. Всё одни и те же файлы.
Может у кого-нибудь ещё есть варианты?

[ququ]

Прежде, чем разучивать этюды, очень советую для общего развития прочитать книгу Турибио Сантоса «Вилла-Лобос и гитара» (перевод на русский язык мой)
http://ifolder.ru/25691610
и самым тщательным образом проработать вышеупомянутую книгу Карлеваро «Техника, анализ и интерпретация 12 этюдов» (перевод на русский язык мой)
http://ifolder.ru/25691606
Вот приличное издание собрания сочинений Вилла-Лобоса, в составе которого есть этюды
http://ifolder.ru/25691563
Желаю удачи !

[nesterov]

ququ (12 Сентябрь 2011 - 04:24) писал:

Прежде, чем разучивать этюды, очень советую для общего развития прочитать книгу Турибио Сантоса «Вилла-Лобос и гитара» (перевод на русский язык мой)
http://ifolder.ru/25691610
и самым тщательным образом проработать вышеупомянутую книгу Карлеваро «Техника, анализ и интерпретация 12 этюдов» (перевод на русский язык мой)
http://ifolder.ru/25691606
Вот приличное издание собрания сочинений Вилла-Лобоса, в составе которого есть этюды
http://ifolder.ru/25691563
Желаю удачи !

Большое спасибо за Ваш большой труд! Далеко не все гитаристы владеют английским настолько, чтобы читать эти книги в подлиннике! Сейчас у них появилась возможность прочесть эти книги!

[servkoval]

ququ (12 Сентябрь 2011 - 04:24) писал:

Прежде, чем разучивать этюды, очень советую для общего развития прочитать книгу Турибио Сантоса «Вилла-Лобос и гитара» (перевод на русский язык мой)
http://ifolder.ru/25691610
и самым тщательным образом проработать вышеупомянутую книгу Карлеваро «Техника, анализ и интерпретация 12 этюдов» (перевод на русский язык мой)
http://ifolder.ru/25691606
Вот приличное издание собрания сочинений Вилла-Лобоса, в составе которого есть этюды
http://ifolder.ru/25691563
Желаю удачи !

Интересные материалы. Спасибо.
В 5 главе книги Вольмана Гитара и гитаристы на стр 99-103 есть информация о Вила-Лобосе.
http://files.mail.ru/9PI1CP

[Исраэль]

nesterov (12 Сентябрь 2011 - 05:12) писал:

Большое спасибо за Ваш большой труд! Далеко не все гитаристы владеют английским настолько, чтобы читать эти книги в подлиннике! Сейчас у них появилась возможность прочесть эти книги!

Присоединяюсь к Нестерову! Спасибо! В книге написано, что найдены ноты: Этюд для Гомеса и Вальс Брильянт . Кто-нибудь слышал что-нибудь об этом?

[pattrix]

I learn 8 year with Oscar Casceres to say Villa Lobos Max Echig editon is the original edition
Ever he (Max-Eschig) wanted to correct the mistakes because it was not clear what.

Цитата

http://ifolder.ru/25691606
Вот приличное издание собрания сочинений Вилла-Лобоса, в составе которого есть этюды

Сообщение отредактировал pattrix: 12 Сентябрь 2011 - 09:02

[Антон_К]

ququ, огромное спасибо!

[servkoval]

servkoval (12 Сентябрь 2011 - 07:04) писал:

В 5 главе книги Вольмана Гитара и гитаристы на стр 99-103 есть информация о Вила-Лобосе.
http://files.mail.ru/9PI1CP

В дополнение к информации из книги Б.Вольмана несколько штрихов к портрету Э.Вилла-Лобоса из сборника статей "Музыка Латинской Америки" Музыка, 1983г.
Из статьи Алехо Карпентьера "Латинская Америка в музыке":
... И если в результате смелых поисков в области электронной музыки и новых средств выражения, в результате усложнения смысла произведений нам покажется, что мы в какой-то мере потеряли свою неповторимость, не надо тревожиться. Если у электронного инструмента, у синтезатора нет национальности, она есть у того кто ими управляет.И креольская душа всегда себя покажет. Ведь тот, кто разбирается в новых направленях и поворотах в искусстве нашего века, безошибочно угадывает присутствие француза, немца или итальянца в самых рисковованных и сложных экспериментах современной музыки... А что до рассждений "это фольклор, а это не фолклор", то оставим пустые споры по поводу "быть или не быть музыке" и вспомним слова Эйтора Вилла-Лобоса: "Фольклор-это я!"
Несколько цитат из статьи самого Э.Вилла-Лобоса "О музыке и музыкальном образовании"
....Музыкальные сочинения в большинстве своем имеют экспериментальный или академический характер и лишены
творческого огня и жизнеспособности. Музыкант рассматривает свою профессиональную карьеру как цель, которой надо добиться, но не как жизненный идеал, Подлинное и глубокое поинимание музыки не вошло в сознание общества так, как этого хотелось бы.
Единственной причиной подобного состояния являются наши методы музыкального обучения.....В данном случае речь идет о всей системе музыкального образования, о системе, которая позволила бы не только усвоить необходимые понятия и термины, но и воспринять музыкальные идеалы, донести музыку до широких народных масс.
....Преподавать музыку с самого начала надо как некую жизненную силу, так, как обучают языку. Ребенок еще задолго до того , как ему начинают преподавать простейшие грамматические правила, уже владеет словами, интонацией, синтаксисом родного языка. Язык для ребенка живет и существует как звук и чувства, но не как некая мертвенная вещь с правилами, зафиксированными на бумаге.
Подобным образом должно строиться и обучение музыке. Прежде чем обрушить на ребенка, на юного ученика лавину музыкальных правил, следует непосредственно познакомить его с миром звуков. Необходимо научить его слушать звуки, узнавать их , различать их тембровую окраску, индивидуальность. Надо приучать слуховой аппарат ученика к переходу от одного тона к другому, к сочетанию звуков, к комбинации звуков в ритмы. Пусть ученик усвоит мелодию, почувствует гармонию не из правил, записанных на бумаге, а по живым звукам, которые он услышит сам. Затем уже , гораздо позднее , можно обучать его правилам, если есть в этом необходимость. Естественно, что в профессиональнй подготовке без правил обойтись нельзя, однако для любителя музыки вполне достаточно усвоить основные качества звуков.....
Какой будет музыка будущего? На этот счет у меня нет никаких предсказаний. Я верю в настоящее. И верю в скорое широкое духовное пробуждение народа, в то, что народ поймет свои истинные душевные запросы, невозможность довольствоватся академической "бумажной музыкой". И тогда ему захочется улышать звуки, идущие от самого сердца, звуки, которые будут самым искренним выражением его помыслов. Может быть , тогда наконец будет покончено с "модернизмом", с его безвкусицей и какофонией и зазвучит музыка, прекрасная потому, что прекрасными будут ее звуки.

Сообщение отредактировал servkoval: 13 Сентябрь 2011 - 06:51

[servkoval]

Может отсканировать материал целиком?

Сообщение отредактировал servkoval: 13 Сентябрь 2011 - 06:49

[nesterov]

servkoval (13 Сентябрь 2011 - 06:42) писал:

Может отсканировать материал целиком?

я думаю, было бы весьма интересно!

[servkoval]

nesterov (13 Сентябрь 2011 - 07:59) писал:

servkoval (13 Сентябрь 2011 - 06:42) писал:

Может отсканировать материал целиком?

я думаю, было бы весьма интересно!

Статья Э.Вилла-Лобоса из сборника статей "Музыка стран Латинской Америки". Москва. Музыка. 1983г