[AlexNP]

Прошу у уважаемых форумчан совета в выборе инструмента. Поясню, почему выбор именно из этих двух. Музыка для меня - хобби, много лет (со студенческих времен) играю на электробасах/стратокастерах/дредноутах и т.п. В последнее время стал подумывать о "классике". В наших магазинах (Вологодская обл.) и на местном авито в основном инструменты начального уровня, "средний класс" отсутствует. Из чего-то более-менее серьезного есть эти два инструмента. Рамирез - (ель/палисандр), 2013 г., отличное состояние, по словам хозяина на нем почти не играли, с кейсом, 60 тыс. руб. Думаю, что можно еще торговаться, т.к. продается давно. Альманса 459 (ель/палисандр) куплена в 2012 г. у Травникова М.П., ребенок отходил с ней в муз. школу, поэтому следы эксплуатации в виде царапин, потертостей и "коцек" по обечайке присутствуют в достаточном количестве. Цена - 50 тыс.руб.(без кейса), полагаю, что торг также возможен.
На мой взгляд, гитары примерно одного уровня. Понятно, что нужно будет послушать и потрогать, но, может быть, у кого-то уже есть конкретный опыт в отношении этих инструментов? Буду благодарен за Ваши мнения!

[maikl5301]

В чем проблема,езжайте, играйте, сравнивайте. Или эти инструменты не в вашем городе?

[mrBalabyan]

Обе гитары уже прошли временной отрезок, когда могли проявиться дефекты. Если таковых нет (особенно геометрию грифа смотрите, и места сопряжения грифа с верхней декой и обечайкой), то лучше воспользоваться советом выше. Идеально было бы сравнить "в лоб"(задаток- расписку, может договориться?). Здесь Александр brazileiro на форуме спец. по этим маркам - напишите ему.

[AlexNP]

Одна из гитар находится в другом городе. Доехать в выходной - не проблема. Вопрос возник потому, что существует мнение, что "массовые" Рамиресы делают у Альмансы-Альгамбры, Амалио Бурже и т.д. Т.е. в одной ценовой категории Альмансы объективно должны быть выше классом, чем аналогичные Рамиресы (нет "наценки" за громкое имя). Если я не услышу принципиальной разницы и не будет вопросов по состоянию инструмента, встанет вопрос выбора с учетом других критериев. Поэтому и спрашиваю, "чтобы два раза не бегать".))

[dan]

По-моему мнению, за эти деньги можно и нужно найти мастеровой и полностью массивный инструмент.

[AlexNP]

Продавец Альмансы прислал примеры звучания инструмента. В 2013 году и в настоящее время (несколько дней назад).





dan Оба инструмента - полностью массивные.

Сообщение отредактировал AlexNP: 24 Март 2019 - 11:09

[ayratguitar]

AlexNP (24 Март 2019 - 10:28) писал:

Одна из гитар находится в другом городе. Доехать в выходной - не проблема. Вопрос возник потому, что существует мнение, что "массовые" Рамиресы делают у Альмансы-Альгамбры, Амалио Бурже и т.д. Т.е. в одной ценовой категории Альмансы объективно должны быть выше классом, чем аналогичные Рамиресы (нет "наценки" за громкое имя). Если я не услышу принципиальной разницы и не будет вопросов по состоянию инструмента, встанет вопрос выбора с учетом других критериев. Поэтому и спрашиваю, "чтобы два раза не бегать".))

Амалио Бурге это ведь мастерская в Валенсии, семейный бизнес с небольшим штатом. Массовым выпуском гитар они не занимаются насколько я понимаю. На альмансе играл, номер не знаю. Но это была елка и палисандр. Столярка хорошая, звук плотный, достаточно звонкая. Имхо, я бы взял альмансу, если рассматривать гитары как просто кусок лакированного дерева. Советы других людей в выборе гитары это наверно последнее на что надо опираться. Надо две гитары слушать попеременно, я свою Амалио Бурге так покупал, 5 гитар итого послушал в кодемьюзик. 3 гитары массового производства сразу выпали в осадок, просто бревна, а стоят под 70к. Выбирал между двумя моделями Амальки, кипарисом и палисандром. Это был самый сложный выбор. Но в звучании фламенки негры есть что-то магическое. Тем более она универсальна, звук не такой сухой, как на кипарисе.

[dan]

Послушал звучание Альмансы и, учитывая, что они (с Ваших слов) одного уровня с Рамирес, советую отказаться от обоих.
Ещё раз повторяю, что за эти деньги на авито можно найти гораздо более интересный мастеровой инструмент.

[ayratguitar]

Послушал видеопримеры, я бы такую гитары не взял...

[AlexNP]

"В живую" я эти гитары пока не слушал. Только готовлюсь.)) Спасибо за мнения. Тогда, может быть, подскажете конкретные примеры, что можно рассматривать? К мастеровым отношусь неоднозначно, но не исключаю. Особенно, если порекомендует кто-то из опытных участников форума. Напомню, что классикой хочу попробовать позаниматься в дополнение к основному увлечению ("рок/поп кавер бэнд" ). Поэтому такое несколько "лентяйское" отношение к выбору - из того, что есть в наличии и лежит поближе.

PS: к сожалению, как новичок, имею ограничения по количеству сообщений в день, поэтому активно участвовать в обсуждении смогу только завтра. Пока - только читать.

[BorisGrig]

Купил Рамиреза из почтения к марке. За 2 тыс. долларов примерно.Старые хотел продать. Но как-то она меня раздражала - даже объяснить не могу, чем. И вдруг через два года проснулась. Я так и не понял, чем хороши мастеровые. На Таганке в Муздетале они меня не убедили.
И теперь этот Рамирез ни на что не поменяю. Может, просто надо пару лет с гитарой прожить?

[maikl5301]

ayratguitar (24 Март 2019 - 11:06) писал:

Надо две гитары слушать попеременно, я свою Амалио Бурге так покупал, 5 гитар итого послушал в кодемьюзик. 3 гитары массового производства сразу выпали в осадок, просто бревна, а стоят под 70к. Выбирал между двумя моделями Амальки, кипарисом и палисандром. Это был самый сложный выбор.

Я вот тоже в 2008 году начитавшись хвалебных отзывов про Антонио Апарисио АА-100 кедр, поехал в Кода Мьюзик с твердым намерением её купить и завис там часа на два. Даже подставку для ноги там сломал .
Перепробовал там гитар пятнадцать. И после этого как-то слегка остыл. Более менее стоящие стоили тогда больше 70 тыс. Это при курсе доллара 30 руб. То есть больше двух тысяч долларов. Из тех гитар( Апарисио, Бурге, Рамирес,Родригез,Бернабе) мне запомнилась только одна гитара, которую я бы точно купил, с чистым чётким не размазанным звуком. Это была какая-то модель Рамиреса с изящной подставкой с перламутром. Ценника на неё не было, но дома я потом посмотрел у них на сайте, что около 85 тыс, почти 3 тыс.$, типа на такой модели играл П.Маккартни.))
В итоге я поехал к мастеру Басову и купил у него гитару за 8 тыс.руб,

[Ignat]

maikl5301 (24 Март 2019 - 13:08) писал:

Более менее стоящие стоили тогда больше 70 тыс. Это при курсе доллара 30 руб....
....В итоге я поехал к мастеру Басову и купил у него гитару за 8 тыс.руб,

У нас импортные инструменты по каким-то неоправданно высоким ценам продают. Скорее всего дело в том, что от завода-изготовителя до наших магазинов гитары доходят через нескольких посредников, каждый из которых, разумеется, неплохо накручивает.
Но и гитара Басова за 8тыс. - это что-то удивительное. Или это не мастеровой инструмент, а какая-то фабричка, переделанная мастером? В моём детстве очень популярно было поменять на старой кремоне деку на еловую, нормальные лады поставить, получалось относительно дёшево и сердито.

[maikl5301]

Ignat (26 Март 2019 - 06:48) писал:

maikl5301 (24 Март 2019 - 13:08) писал:

Более менее стоящие стоили тогда больше 70 тыс. Это при курсе доллара 30 руб....
....В итоге я поехал к мастеру Басову и купил у него гитару за 8 тыс.руб,

У нас импортные инструменты по каким-то неоправданно высоким ценам продают. Скорее всего дело в том, что от завода-изготовителя до наших магазинов гитары доходят через нескольких посредников, каждый из которых, разумеется, неплохо накручивает.
Но и гитара Басова за 8тыс. - это что-то удивительное. Или это не мастеровой инструмент, а какая-то фабричка, переделанная мастером? В моём детстве очень популярно было поменять на старой кремоне деку на еловую, нормальные лады поставить, получалось относительно дёшево и сердито.

Ну это было почти 12 лет назад, и цены у мастеров ниже гораздо были чем сейчас. Когда я приехал первый раз к Басову ( случайно по объявлению Из в руки ) то у него в наличии было 5 гитар. Две были палисандровые по 35 тыс, одна из красного дерева за 15, за 10 из бука и какая-то малюсенькая довоенная отреставрированая за 7 тыс. В итоге купил буковую за 8 . Недорого, потому что слов мастера весь материал ему бесплатно доставлся кроме струн и колков, а она у него уже давно лежала...

[AlexNP]

Импортные гитары у нас такие дорогие по понятным причинам. Курс рубля. По моделям, которыми я интересовался, цены в долл./евро в "Коде" и, например здесь https://www.guitarfromspain.com/en/, примерно одинаковые. Тем, кто бывает в Испании, можно купить инструмент напрямую с фабрики гораздо дешевле. Но много ли нас таких?
На Авито в Москве некий гражданин продает Раймундо (3 шт.) приличного уровня, новые, значительно дешевле, чем в магазине. Говорит, что с друзьями покупали детям, дети учиться не стали, поэтому продает. Брали непосредственно с фабрики.