[Dimuz]

Сегодня был в Московском доме книги и с удивлением обнаружил два новых самоучителя для семиструнной гитары.
Один безнотный, другой практически безнотный.
Купил для коллекции.
http://www.phoenixro...ok/?id=O0069663
http://www.biblio-gl...duct_no=9932513
А этот двусторонний, с одной стороны шести, с другой семиструнная.
Забавно то, что семиструнку стали издавать в сериях научпоп литературы. Понятное дело, что про качество самого материала мы сейчас не говорим
Интересен сам факт такого издания.

Сообщение отредактировал Dimuz: 16 Февраль 2015 - 05:20

[mikegor]

Dimuz (16 Февраль 2015 - 05:18) писал:

Один безнотный, другой практически безнотный.
Купил для коллекции.

Я тоже сегодня купил для коллекции. Безнотный - он на самом деле нотный. Только ноты там автор пишет своими обозначениями. Автор гитарист-любитель, кандидат технических наук и Кулибин в своем роде. Любит изобретать велосипеды. Он считает, что ноты освоить очень трудно, поэтому предлагает вместо нот мелодию записывать формулами типа:
/C2*-Av/E2-D2v-C2v/B* и т.д.
Такие формулы читать, по его мнению, проще, чем ноты... C2 - это у него до второй октавы, C - до первой октавы, 2С - до малой октавы, 3С - до большой октавы. * обозначает длительность с точкой. Длительности он обозначает буквами: z, n, v, w, t (целая, 1/2, 1/8, 1/16, 1/32), четверть не обозначается никак, предполагается по умолчанию. Слеш / обозначает границы тактов. То есть человек, освоивший эту книгу, никаких других нотных изданий читать не сможет, поскольку система эта больше нигде не применяется.

[lubitel]

mikegor (17 Февраль 2015 - 10:45) писал:

Dimuz (16 Февраль 2015 - 05:18) писал:

Один безнотный, другой практически безнотный.
Купил для коллекции.

Я тоже сегодня купил для коллекции. Безнотный - он на самом деле нотный. Только ноты там автор пишет своими обозначениями. Автор гитарист-любитель, кандидат технических наук и Кулибин в своем роде. Любит изобретать велосипеды. Он считает, что ноты освоить очень трудно, поэтому предлагает вместо нот мелодию записывать формулами типа:
/C2*-Av/E2-D2v-C2v/B* и т.д.
Такие формулы читать, по его мнению, проще, чем ноты... C2 - это у него до второй октавы, C - до первой октавы, 2С - до малой октавы, 3С - до большой октавы. * обозначает длительность с точкой. Длительности он обозначает буквами: z, n, v, w, t (целая, 1/2, 1/8, 1/16, 1/32), четверть не обозначается никак, предполагается по умолчанию. Слеш / обозначает границы тактов. То есть человек, освоивший эту книгу, никаких других нотных изданий читать не сможет, поскольку система эта больше нигде не применяется.

Я видел эту книгу в продаже и у меня такие же аргументы. Но я удивлён, что такое учудил к.т.н. Всё-таки мышление взрослого образованного человека стремится к универсальности, экономии. Видимо, он не просто к.т.н., а изобретатель. В принципе, большинство творческих людей таковы. Например, музыкант вечно хочет сделать своё переложение, свою аранжировку или обработку. Это с одной стороны диагноз , но допустимый, если есть чувство меры.

[RDVL]

[... человек, освоивший эту книгу...] Ну вот это вряд ли, даже если очень верить в чудеса

[Serg_Kam]

mikegor (17 Февраль 2015 - 10:45) писал:

Dimuz (16 Февраль 2015 - 05:18) писал:

Один безнотный, другой практически безнотный.
Купил для коллекции.

Я тоже сегодня купил для коллекции. Безнотный - он на самом деле нотный. Только ноты там автор пишет своими обозначениями. Автор гитарист-любитель, кандидат технических наук и Кулибин в своем роде. Любит изобретать велосипеды. Он считает, что ноты освоить очень трудно, поэтому предлагает вместо нот мелодию записывать формулами типа:
/C2*-Av/E2-D2v-C2v/B* и т.д.
Такие формулы читать, по его мнению, проще, чем ноты... C2 - это у него до второй октавы, C - до первой октавы, 2С - до малой октавы, 3С - до большой октавы. * обозначает длительность с точкой. Длительности он обозначает буквами: z, n, v, w, t (целая, 1/2, 1/8, 1/16, 1/32), четверть не обозначается никак, предполагается по умолчанию. Слеш / обозначает границы тактов. То есть человек, освоивший эту книгу, никаких других нотных изданий читать не сможет, поскольку система эта больше нигде не применяется.

Таким образом все три гигабайта нот, которые имеются у каждого любителя предлагается переписать в виде формул, а не просто взять и сыграть причем дуэтом с симпатичной девушкой из страны восходящего японца или немца или итальянца? Вообще нормальное явление, когда существует весеннее обострение у пациентов психоневлологических клиник. А есть еще осеннее обострение. И я вот тут подумал, а почему бы не азбукой Морзе? Там достаточно букв. Галактика, бакитекут, тытолькоодна и т д. Пошестибери. да там много хороших идей.
И знаете, морзянка как-то роднее и приятнее. Мне так кажется ...

[Антон_К]

А как второй голос пишется? ну или бас?

[dmedv]

mikegor (17 Февраль 2015 - 10:45) писал:

Я тоже сегодня купил для коллекции. Безнотный - он на самом деле нотный. Только ноты там автор пишет своими обозначениями. Автор гитарист-любитель, кандидат технических наук и Кулибин в своем роде. Любит изобретать велосипеды. Он считает, что ноты освоить очень трудно, поэтому предлагает вместо нот мелодию записывать формулами типа:
/C2*-Av/E2-D2v-C2v/B* и т.д.

Автор не оригинален. Подобные системы записи давно известны отечественной науке используются для набора нот на компьютере, в том числе и как альтернатива графическим нотным редакторам (на выходе в этом случае все равно получается стандартная нотная запись):
http://en.wikipedia....ki/ABC_notation
http://en.wikipedia...._music_notation
http://en.wikipedia.org/wiki/LilyPond

[Антон_К]

dmedv (17 Февраль 2015 - 16:14) писал:

http://en.wikipedia....ki/ABC_notation
http://en.wikipedia...._music_notation
http://en.wikipedia.org/wiki/LilyPond

да, но это способ набора, который потом трансформируется в обычный нотоносец.
Мне вот тоже эта пятиполосная схема не нравится. Плюсы у неё в том, что видно зрительно движение музыки (вверх, вниз) а минусы в том, что одна и та же нота в разных октавах выглядит по-другому, то она на линейке, то под линейкой. При этом разные альтерированные ноты выглядят одинаково, к примеру ля-бемоль и ля-диез. Ну и при рисовании рукой неизбежны ошибки, когда нота вместо того чтобы быть НА линии, оказывается НАД линией. Да и ещё запутанная система ключей. Ну как так можно придумать, чтобы для фортепиано один человек читал ноты в двух разных ключах одновременно?
Когда человек учится музыке во взрослом возрасте ему очевидны все эти недостатки.

Сообщение отредактировал Антон_К: 17 Февраль 2015 - 17:10

[dmedv]

Антон_К (17 Февраль 2015 - 17:09) писал:

Мне вот тоже эта пятиполосная схема не нравится.

Тогда Вам сюда
http://musicnotation.org/systems/

[Антон_К]

dmedv (17 Февраль 2015 - 17:30) писал:

Тогда Вам сюда
http://musicnotation.org/systems/

Класс!

[mikegor]

Антон_К (17 Февраль 2015 - 15:15) писал:

А как второй голос пишется? ну или бас?

Автору самоучителя это не надо, т.к. он записывает только одноголосные мелодии.

Антон_К (17 Февраль 2015 - 17:09) писал:

да, но это способ набора, который потом трансформируется в обычный нотоносец.

В том-то и дело, что эти системы записи не для людей, а для компиляторов.

Антон_К (17 Февраль 2015 - 17:09) писал:

Да и ещё запутанная система ключей. Ну как так можно придумать, чтобы для фортепиано один человек читал ноты в двух разных ключах одновременно? Когда человек учится музыке во взрослом возрасте ему очевидны все эти недостатки.

Ну, ведь у нас фактически в ходу осталось всего два ключа, соль и фа. А ведь были еще альтовый, теноровый, меццо-сопрановый, сопрановый и баритоновый ключи. Басовый ключ тоже давно бы надо упразднить. Переместить бы его одной линейкой выше, заменив тем самым на басо-профундовый ключ, т.е. ключ соль с двух-октавным понижением.

С другой стороны, лучше пятилинейной нотации ничего пока для записи музыки не придумано. Конечно, она ориентирована на тональную музыку. Но есть и система Обухова для современных изысков.

Антон_К (17 Февраль 2015 - 17:09) писал:

Ну и при рисовании рукой неизбежны ошибки, когда нота вместо того чтобы быть НА линии, оказывается НАД линией.

dmedv (17 Февраль 2015 - 17:30) писал:

Тогда Вам сюда
http://musicnotation.org/systems/

Во многих из этих систем еще усугубляется недостаток, отмеченный Антоном.

Сообщение отредактировал mikegor: 17 Февраль 2015 - 17:55

[Антон_К]

Альтовые ключи часто используются до сих пор.
В этих системах всё равно нет одинаковости нот через октаву. Нет ощущения дисонансности между большими септимами, к примеру такого как между секундами (ноты теснятся и наезжают одна на другую). Или консонантности между квинтами. Возможно, эта задача не решаема на плоскости.

Сообщение отредактировал Антон_К: 17 Февраль 2015 - 18:09

[dmedv]

mikegor (17 Февраль 2015 - 17:54) писал:

Ну, ведь у нас фактически в ходу осталось всего два ключа, соль и фа. А ведь были еще альтовый, теноровый, меццо-сопрановый, сопрановый и баритоновый ключи.

У нас - это у кого? Ключ "до" очень же активно используется до сих пор, в разных ипостасях. Я сейчас мучаюсь с учебником полифонии (даже с несколькими учебниками) - там в примерах и упражнениях каких только ключей нет!

"Владение теноровым и альтовым ключом обязательно. Сопрановым - в высшей мере желательно" - цитата из учебника Фраенова.

Сообщение отредактировал dmedv: 17 Февраль 2015 - 18:17

[Антон_К]

dmedv (17 Февраль 2015 - 18:11) писал:

У нас - это у кого? Ключ "до" очень же активно используется до сих пор, в разных ипостасях. Я сейчас мучаюсь с учебником полифонии (даже с несколькими учебниками) - там в примерах и упражнениях каких только ключей нет!

"Полифония для альтистов"?

[mikegor]

Антон_К (17 Февраль 2015 - 18:08) писал:

Возможно, эта задача не решаема на плоскости.

Да, но задачу еще надо сформулировать. Начать тут надо с того, на какой музыкальный язык система должна ориентироваться. Пятилинейная система ориентируется на гармонические соотношения между аккордами терцовой структуры.

dmedv (17 Февраль 2015 - 18:11) писал:

У нас - это у кого? Ключ "до" очень же активно используется до сих пор, в разных ипостасях. Я сейчас мучаюсь с учебником полифонии (даже с несколькими учебниками) - там в примерах и упражнениях каких только ключей нет! "Владение теноровым и альтовым ключом обязательно. Сопрановым - в высшей мере желательно" - цитата из учебника Фраенова.

Да, рано еще ключи хоронить.

Сообщение отредактировал mikegor: 17 Февраль 2015 - 18:22

[Катаксей]

Антон_К (17 Февраль 2015 - 17:09) писал:

Мне вот тоже эта пятиполосная схема не нравится.
...
а минусы в том, что одна и та же нота в разных октавах выглядит по-другому, то она на линейке, то под линейкой.

Это потому что нот 7 - нечетное число.
Надо переделать звукоряд: добавить одну ноту или убрать, чтобы было четное количество.

[Антон_К]

Катаксей (17 Февраль 2015 - 19:03) писал:

Это потому что нот 7 - нечетное число.
Надо переделать звукоряд: добавить одну ноту или убрать, чтобы было четное количество.

Можно и не одну, а сразу три убрать, а то и пять =)

[Катаксей]

Антон_К (17 Февраль 2015 - 19:19) писал:

Можно и не одну, а сразу три убрать, а то и пять =)

Не, если убрать пять, то музыка маленько бедноватой будет.
Впрочем, нынче такие времена, что и двух нот практически достаточно.

[Антон_К]

Нота "до", нота "не до". И куча знаков альтерации =)))

[lubitel]

Катаксей (17 Февраль 2015 - 19:24) писал:

Антон_К (17 Февраль 2015 - 19:19) писал:

Можно и не одну, а сразу три убрать, а то и пять =)

Не, если убрать пять, то музыка маленько бедноватой будет.
Впрочем, нынче такие времена, что и двух нот практически достаточно.

Двоичная музыка