[maikl5301]

Был недавно у Ермохина в его мастерской, возил свою гитару. На ней изначально стояли высоко струны( 5.5 мм шестая струна), со временем стало чуть выше.Он предложил или поменять нижний порожек, чуть подшлифовать лады( в крайнем случае снять слой с грифа с заменой ладов), но гарантию что дальше прогрессировать не будет не дал. Или второй вариант- заменить верхнюю деку на новую (кедр канадский или альпийская ель с другой современной системой пружин. Изначально дека была сделана из недорогой шиховской елки 1987 года.Новый концертный инструмент сейчас у него стоит от 120-140 тыс. рублей. За замену деки, полировку и т.д. просит 25 тыс, при этом говорит что это будет фактически другой инструмент совершенно другого уровня. Теперь я в раздумьях, что делать....

[Alirio]

maikl5301 (Oct 23 2009, 16:48) писал:

Был недавно у Ермохина в его мастерской, возил свою гитару. На ней изначально стояли высоко струны( 5.5 мм шестая струна), со временем стало чуть выше.Он предложил или поменять нижний порожек, чуть подшлифовать лады( в крайнем случае снять слой с грифа с заменой ладов), но гарантию что дальше прогрессировать не будет не дал. Или второй вариант- заменить верхнюю деку на новую (кедр канадский или альпийская ель с другой современной системой пружин. Изначально дека была сделана из недорогой шиховской елки 1987 года.Новый концертный инструмент сейчас у него стоит от 120-140 тыс. рублей. За замену деки, полировку и т.д. просит 25 тыс, при этом говорит что это будет фактически другой инструмент совершенно другого уровня. Теперь я в раздумьях, что делать....

А связь какая между высотой струн и верхней декой? Чувствую элемент разводки

[maikl5301]

Alirio (Oct 23 2009, 16:53) писал:

maikl5301 (Oct 23 2009, 16:48) писал:

Был недавно у Ермохина в его мастерской, возил свою гитару. На ней изначально стояли высоко струны( 5.5 мм шестая струна), со временем стало чуть выше.Он предложил или поменять нижний порожек, чуть подшлифовать лады( в крайнем случае снять слой с грифа с заменой ладов), но гарантию что дальше прогрессировать не будет не дал. Или второй вариант- заменить верхнюю деку на новую (кедр канадский или альпийская ель с другой современной системой пружин. Изначально дека была сделана из недорогой шиховской елки 1987 года.Новый концертный инструмент сейчас у него стоит от 120-140 тыс. рублей. За замену деки, полировку и т.д. просит 25 тыс, при этом говорит что это будет фактически другой инструмент совершенно другого уровня. Теперь я в раздумьях, что делать....

А связь какая между высотой струн и верхней декой? Чувствую элемент разводки

Это просто его предложение.Разводки никакой.Просто вариант.Не хочется через год-полтора делать что-то более радикальное, вкладывая деньги дополнительные.Косточка на пороже и так спилена по максимуму.Высота увеличивается, так как присутствует выгибание за подставкой, пока не критическое.Сейчас Ермохин делает гитары другого уровня,чем 15 лет назад, из других материалов, с другой системой пружин и звук этих гитар я слышал.Можно конечно ограничиться в крайнем случае снятием слоя с грифа и заменой ладов, тогда струны опустятся. Но заманчиво получить за сравнительно небольшие деньги "новую" гитару

Сообщение отредактировал maikl5301: 23 Октябрь 2009 - 15:05

[maikl5301]

Визит к нему через 10 дней, вот и хочу обдумать и принять решение.Кто-нибудь делал что-то подобное ?

[KAPARYHA]

Я имел возможность сравнивать гитару до и после замены деки. Инструмент действительно становится другим. В моём случае даже несколько хуже (всё субьективно). Если доверяете мастеру, "щупали" его последние гитары и Вам понравилось, то попробуйте рискнуть. Только надо ещё учитывать, что инструмент придётся заново разыгрывать.

[dagone]

В принципе, за такой трудоёмкий процесс, замена всей верхней деки, наверное, сумма и вправду вменяемая.
Сделайте акцент, что Вы, конечно, рады будете, когда гитара зазвучит ещё лучше и выше уровнем; но при этом поставьте условием, чтобы в конечном варианте, после замены деки, высота струн над 12 ладом была миллиметра 4, не более. А как уж он это реализует - его дело.
Не знаю, может, он как-то утопит немного деку в обечайки, сделав при этом гитару на миллиметр "мельче", и деку более толстую и плотную поставит, с менее выраженным куполом, или как-то под грифом пружины усилит, или подставку саму чуть более низкой сделает, ближе к "фламенковой".. А может, всё же и гриф спилит немного.
Честно говоря, признаюсь, прямо таки интересно, что в итоге после такой замены у вас получится. Гриф-то сточить, чтоб высоту понизить, расхожий вариант, а верхнюю деку мне менять не приходилось. В общем, если решитесь на такой ремонт, будет здорово, если отпишетесь о конечном результате.

[maikl5301]

dagone (Oct 23 2009, 17:55) писал:

В принципе, за такой трудоёмкий процесс, замена всей верхней деки, наверное, сумма и вправду вменяемая.
Сделайте акцент, что Вы, конечно, рады будете, когда гитара зазвучит ещё лучше и выше уровнем; но при этом поставьте условием, чтобы в конечном варианте, после замены деки, высота струн над 12 ладом была миллиметра 4, не более. А как уж он это реализует - его дело.
Не знаю, может, он как-то утопит немного деку в обечайки, сделав при этом гитару на миллиметр "мельче", и деку более толстую и плотную поставит, с менее выраженным куполом, или как-то под грифом пружины усилит, или подставку саму чуть более низкой сделает, ближе к "фламенковой".. А может, всё же и гриф спилит немного.
Честно говоря, признаюсь, прямо таки интересно, что в итоге после такой замены у вас получится. Гриф-то сточить, чтоб высоту понизить, расхожий вариант, а верхнюю деку мне менять не приходилось. В общем, если решитесь на такой ремонт, будет здорово, если отпишетесь о конечном результате.

Да, если уж затевать, то конечно буду просить отрегулировать высоту струн минимально возможную с хорошим запасом по регулировке .Ну, в принципе, гитара и сейчас звучит неплохо, я тут выкладывал записи свои на ней. До этого было еще две гитары Басова. В сравнении -у тех гитар при выраженных густых басах (они у басовских почти всегда такие) дисканты были не такие громкие и плотные как Ермохинской.

[dagone]

maikl5301 (Oct 23 2009, 19:06) писал:

Да, если уж затевать, то конечно буду просить отрегулировать высоту струн минимально возможную с хорошим запасом по регулировке .Ну, в принципе, гитара и сейчас звучит неплохо, я тут выкладывал записи свои на ней. До этого было еще две гитары Басова. В сравнении -у тех гитар при выраженных густых басах (они у басовских почти всегда такие) дисканты были не такие громкие и плотные как Ермохинской.

Да-да, видел Ваши записи тут, интересно звучала.
Потому, собственно, и интересно, что теперь этот мастер сделает, и получится ли у него при такой замене - даже улучшить звучание. Но, как сказал выше KAPARYHA, тут вопрос в том, насколько доверяете в этом деле мастеру, и насколько нынешне звучание его инструментов считаете удачным, по записи-то сложно судить, тем более, не видя остальные его инструменты. Смысл рискнуть, безусловно, есть лишь в том случае, если сейчас то, что он делает, Вам нравится даже больше Вашей, по звуку.

[maikl5301]

dagone (Oct 23 2009, 18:30) писал:

maikl5301 (Oct 23 2009, 19:06) писал:

Да, если уж затевать, то конечно буду просить отрегулировать высоту струн минимально возможную с хорошим запасом по регулировке .Ну, в принципе, гитара и сейчас звучит неплохо, я тут выкладывал записи свои на ней. До этого было еще две гитары Басова. В сравнении -у тех гитар при выраженных густых басах (они у басовских почти всегда такие) дисканты были не такие громкие и плотные как Ермохинской.

Да-да, видел Ваши записи тут, интересно звучала.
Потому, собственно, и интересно, что теперь этот мастер сделает, и получится ли у него при такой замене - даже улучшить звучание. Но, как сказал выше KAPARYHA, тут вопрос в том, насколько доверяете в этом деле мастеру, и насколько нынешне звучание его инструментов считаете удачным, по записи-то сложно судить, тем более, не видя остальные его инструменты. Смысл рискнуть, безусловно, есть лишь в том случае, если сейчас то, что он делает, Вам нравится даже больше Вашей, по звуку.

В том то и дело, что нравится больше если конечно его нынешние инструменты все такие стабильно хорошие

Сообщение отредактировал maikl5301: 23 Октябрь 2009 - 16:40

[Борис]

Я ничего не понял. Если на гитаре мастера "поехала крыша".то по неписанному закону мастеровой этики онОБЯЗАН зделать ремонт БЕСПЛАТНО.Отказывается- значит не надо иметь с ним дело.

Сообщение отредактировал Борис: 23 Октябрь 2009 - 18:03

[Sanchez]

Борис (Oct 23 2009, 20:01) писал:

Я ничего не понял. Если на гитаре мастера "поехала крыша".то по неписанному закону мастеровой этики онОБЯЗАН зделать ремонт БЕСПЛАТНО.Отказывается- значит не надо иметь с ним дело.

Кстати, да. Многие мастера вообще пожизненную гарантию дают.

[Agent]

Sanchez (Oct 23 2009, 20:15) писал:

Кстати, да. Многие мастера вообще пожизненную гарантию дают.

А гитарные "расходники", скажем, стачивающиеся лады тоже входят в пожизненную гарантию и мастер их время от времени меняет бесплатно?

[Крысюк]

Обычно если струны вдруг стали выше - значит повело гриф. Вы посмотрите вдоль него, не загибается ли он. Если да - то дека ни при чём. А гриф потом - пили не пили, не поможет.

[alh08]

Agent (Oct 23 2009, 20:41) писал:

Sanchez (Oct 23 2009, 20:15) писал:

Кстати, да. Многие мастера вообще пожизненную гарантию дают.

А гитарные "расходники", скажем, стачивающиеся лады тоже входят в пожизненную гарантию и мастер их время от времени меняет бесплатно?

Это вряд ли наверно..... На то они и расходники!

[Sanchez]

Agent (Oct 23 2009, 20:41) писал:

Sanchez (Oct 23 2009, 20:15) писал:

Кстати, да. Многие мастера вообще пожизненную гарантию дают.

А гитарные "расходники", скажем, стачивающиеся лады тоже входят в пожизненную гарантию и мастер их время от времени меняет бесплатно?

Конечно нет. Струны тоже не входят

[sima]

Михаил, съездите еще по другим мастерам. Прежде чем принять окончательное решение.

[KiAV]

sima (Oct 24 2009, 02:01) писал:

Михаил, съездите еще по другим мастерам. Прежде чем принять окончательное решение.

+1
Мне в своё время (7 лет назад) замена деки с фанеры на ёлку обошлась всего в 2,5 тысячи РУБЛЕЙ! Сделано, правда, было весьма топорно, ну да не жалко было серийную Музиму. Зато и звучать начала, и строить.

[maikl5301]

Крысюк (Oct 23 2009, 20:42) писал:

Обычно если струны вдруг стали выше - значит повело гриф. Вы посмотрите вдоль него, не загибается ли он. Если да - то дека ни при чём. А гриф потом - пили не пили, не поможет.

Да высота то некритичная, играть нормально..это конечно если вдруг еще выше станет, то да.Нет, гриф нормальный. Речь о другом. Я слышал его новые гитары. И мне они по звуку очень понравились.Ермохин предлагает своего рода "большой тюнинг" за вменяемую цену( а не за 120 тыс ).У моей гитары номер 58.Сейчас он применяет другие качественные материалы, другую систему пружин и т.д.

Сообщение отредактировал maikl5301: 24 Октябрь 2009 - 09:10

[maikl5301]

Ехать к другим мастерам не вижу никакого смысла, так как ремонт он делает и так недорого.Менять же деку у других мастеров.. это под вопросом.Переделывать чужую гитару вряд ли будут дешевле, если только мастер малоизвестный, да и свои секреты Ермохин имеет.Корпус( бразильский палисандр ) и деки же взаимосвязаны, поэтому рисковать не стоит. Гитары я покупал с рук, я второй ее владелец.Поэтому требовать от мастера бесплатного ремонта не буду, не знаю как ее хранили.

Сообщение отредактировал maikl5301: 24 Октябрь 2009 - 09:46

[Dimuz]

maikl5301 (Oct 23 2009, 17:03) писал:

Alirio (Oct 23 2009, 16:53) писал:

maikl5301 (Oct 23 2009, 16:48) писал:

Был недавно у Ермохина в его мастерской, возил свою гитару. На ней изначально стояли высоко струны( 5.5 мм шестая струна), со временем стало чуть выше.Он предложил или поменять нижний порожек, чуть подшлифовать лады( в крайнем случае снять слой с грифа с заменой ладов), но гарантию что дальше прогрессировать не будет не дал. Или второй вариант- заменить верхнюю деку на новую (кедр канадский или альпийская ель с другой современной системой пружин. Изначально дека была сделана из недорогой шиховской елки 1987 года.Новый концертный инструмент сейчас у него стоит от 120-140 тыс. рублей. За замену деки, полировку и т.д. просит 25 тыс, при этом говорит что это будет фактически другой инструмент совершенно другого уровня. Теперь я в раздумьях, что делать....

А связь какая между высотой струн и верхней декой? Чувствую элемент разводки

Это просто его предложение.Разводки никакой.Просто вариант.Не хочется через год-полтора делать что-то более радикальное, вкладывая деньги дополнительные.Косточка на пороже и так спилена по максимуму.Высота увеличивается, так как присутствует выгибание за подставкой, пока не критическое.Сейчас Ермохин делает гитары другого уровня,чем 15 лет назад, из других материалов, с другой системой пружин и звук этих гитар я слышал.Можно конечно ограничиться в крайнем случае снятием слоя с грифа и заменой ладов, тогда струны опустятся. Но заманчиво получить за сравнительно небольшие деньги "новую" гитару

Ермохин очень хороший мастер, один из лучших в Москве. Однако мастера люди творческие, увлекающиеся. И к их суждениям нужно относиться очень критично. Теперь давайте размышлять:
1. Ничего плохого в Шиховской ёлке нет. Тем более что она не "Шиховская", а видимо с фабрики "Шихово", а они заказывали Архангельскую ель. К тому же, чем дерево старше, тем лучше. Двадцать с лишним лет это очень хорошо. Не уверен, что "недавний" Канадский кедр будет лучше.
2. Каждый мастер считает, что сейчас он делает лучше, чем 10 лет назад. Это не всегда так.
3. На тему пружин много написано на этом форуме... Гитара инструмент традиционный. Ничего принципиально лучшего не было придумано в конструкции гитар за последние 150 лет. Видимо на вашей гитаре пружинки стоят по Торресу, сейчас Ермохин ставит "решетку". Да это интересно, но не лучше, как мне кажется.
4. И самое главное, такое предложение Ермохина было мотивировано не сколько деньгами, а скорее спортивным интересом. Вы представляете какой прекрасный эксперимент да еще и за деньги ?! Так что Я его прекрасно понимаю.