Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Задать вопрос гитарному мастеру (можно здесь) - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Здравствуйте. В общем такая проблема нарисовалась у меня. Та же гитара Родионова 2002 года. После замены косточки у подставки на более высокую (пока пластиковая) начал себя "плохо вести" бас ЛЯ. Не знаю, как описать точнее, но при нормальном и сильном извлечении звука, звук какой-то резкий и еще он "заходится" (ну знаете, у микрофона есть такая проблема, когда он "заходится" в закрытом пространстве...) как бы звук наслаивается на себя самого, в общем неприятный звук стал, очень резкий и некрасивый. Плюс ко всему на самых первых моментах звучания в районе нижней подставки появился какой-то "поддребезг", неужели это, может, пружина отклеилась от деки?.. Я сначала думал, что просто струна такая левая (была в бронзовой обмотке), но после установки басов в серебряной обмотке проблема не решилась...((( Может косточка пластиковая как-то дребезжит на этой частоте?.. Остальные струны звучат прекрасно, в том числе и ЛЯ на шестой.

yurigrey (Jul 31 2008, 21:56) писал:

1. Придержите пятую - она заводиться и потом заводит гитару.
2. Дребезг на косточке возникает вот по каким причинам. Место на косточке, по которому проходит струна имеет плоскую часть или выбрана не верная округлость. И получается, что струна касается косточки не по всей поверхности, а только его части, но до оставшейся части расстояние на столько мало, что струна бьёт по кости. Эффект может возникать с обоих сторон косточки, кстати и на верхнем порожке тоже и рассмотреть его порой очень сложно - лучше прижать ногтём струну на косточке вместе предположительного зависания и попытаться ногтём скомпенсировать эффект, если получилось - значит он.
Ремонт прост - подогнать профиль косточки под струну, чтобы ни спереди, ни сзади струна над косточкой не зависала.

Здравствуйте Николай. у мeня такой вопрос, насколько это сложная операция поменять деку на гитаре? ведь это означает и замену подставки и накладки. Hасколько это все хлопотно и дорого и сколько примерно надо времени?
Спасибо заранее если найдете время для ответа

michel (Aug 2 2008, 02:32) писал:

Ответить не сложно.
Для начала вам надо прочитать, что я уже написал на эту тему, чтобы мне не повторяться. У меня на сайте как раз описана операция по замене деки. Возможно, и скорее всего, в статьях есть недостатки, но уж не обессутьте, читайте и задавайте уточняющие вопросы. Я честно старался всё описать максимально доступно и подробно. Прочитав, Вы ответите на вопрос сложно это или легко.
В Вашем вопросе мне не ясен такой аспект - кому предстоит эта работа? Для мастера это технически несложная операция. Возможно, трудоёмкая. Безусловно, что сделать такую работу начинающему - это тот ещё подвиг. Это уже полноценная работа!
Если считать только материалы, то получается не очень дорого. Дека плюс розетка, возможно, ещё подставка и накладка, если есть смысл. Все эти комплектующие можно относительно недорого купить. Цену говорить не буду, так как разбег сумашедший.
Времени эта работа займёт ровно столько, сколько ВЫ будете её делать У квалифицированного мастера эта работа занимает около недели, плюс дополнительные проблемы, например, перелакировка. Если не вязнуть, то начинающий потратит месяц.
Но вот что интересно заметить - думаю, что эта работа у мастера не вызовет такого наслаждения и процессом, и результатом, как приведёт в полнейший восторг начинающего.

N_Rudenko (Aug 1 2008, 10:47) писал:

Спасибо за ответ! К сожалению, я никак не могу точно подогнать нижнюю косточку, мне кажется дело именно в ней. Я шлифовал ее и теперь слышытся короткий дребезг уже на 4-м ладу второй струны и 12-ом ладу 1-й. Не могли бы вы привести пример профиля косточки в разрезе? Какой он должен быть (округлый, с наклоном или иной)? Я бы смог купить новую косточку и попробовать подогнать ее уже в соответствии с рисунком.

yurigrey (Aug 8 2008, 16:05) писал:

Я конечно же не претендую заменить собою и своим ответом Мастера, но вот полезная ссылка, если английский язык Вам понятен:
http://www.frets.com/FRETSPages/Musician/G...ewsaddle01.html

650mm (Aug 8 2008, 18:14) писал:

Да, спасибо. Вроде все элементарно: две фаски под углом 45 с каждой стороны и небольшая плоскость в середине, а затем дошлифовка шкуркой до округлости... Я, в принципе, так и делал, надо попробовать еще раз. Но неужели косточки которые продаются в муз. магах нужно дорабатывать?.. Я думал просто стачивают их снизу, чтоб высоту подогнать, а профиль не трогают... Почему-то такая купленная косточка у меня дребезжала.

Обратите внимание на самое главное перед заменой косточки. Собственно, в косточке ли дело? Надавите ногтем во время игры на струну над косточкой, чтобы исключить вибрацию. Пусть даже звук слегка приглушиться. Надавите и сзади, и впереди. Если зумер не пропадает, то дело не косточке.
По ссылке не совсем ясно, как обрабатывать непосредственно место отсечки струны - сути вашего вопроса. Округлость косточки должна повторять естественный радиус струны в месте перегиба. Струна с отверстий для крепления поднимается под углом на косточку и сразу при касании плотно ложиться на кость. Я думаю, что даже небольшой угол ничего страшного. Струна огибает косточку плотно и без зазоров. Не надо менять косточки, достаточно просто поскаблить её, отодвинув струну немного в сторону, уменьшая радиус. Можно воспользоваться графитом карандаша, чтобы определить, где собственно струна касается косточки.
Повторюсь, убедитесь, что именно косточка является причиной дефекта звука!!!

Конечно, обязательно, пожалуйста, размещайте ссылки на всякие ресурсы по технологии изготовления. Интересно и самому мне почитать. Большое количество информации о вариантах изготовления даёт возможность выбрать; также втянуться самому в обдумывание проблематики, соответственно и гитаристика развивается!

Мой вопрос немного обширный:
Какие существуют критерии по сборке (например, каким способом прикреплены деки), виду волокон дерева (расположение и частота годовых колец, различные оттенки на деке), количеству "пластин", из которых собраны деки и прочее и прочее и прочее при выборе гитар с претензиями на приличные (т.е., например, массив, палисандр и пр. если нужна цена, то, скажем от 1500 уе)?

Расшифруйте вопрос ещё подробнее, так как мне не совсем ясно, что отвечать. Когда дело дошло до приклеивания деки, то уже всё решено - осталось только намазать клеем и придавить. Расшифруйте, пожалуйста, что Вы имеете ввиду.

Краем глаза я когда-то читал, что есть несколько вариантов, как прикреплена дека к обечайкам. Вопрос о креплении дек возник в связи с тем, что человек возмущался примитивной конструкцией крепления верхней деки у гитары за 2600 евро.

Николай!
Насчет деки- это как пример. Возможно, я ошибся. Мне просто интересны основные критерии для выбора. Через несколько дней я поеду в этот:
http://www.viertmann-gitarren.de/
магазин.
А вчера был в этом:
http://www.thomann.de/
Переиграл там все дорогие гитары, вплоть до Родригеса за 14500 Евро. http://www.thomann.de/de/manuel_rodriguez_...odel_spruce.htm
Те, что понравились, имели брак: не строили, либо струны трещали на некоторых ладах (и это за такие-то деньги) Остальное- не мой вкус.
А сам тот Родригеса за 14500 - инструмент коллекционный, как мне объяснил продавец, звучит на 2000 по его словам.


В общем, хочу подобрать себе гитару

Вот я накидал схему, как выглядит сечение этого узла. Даже не знаю, какие могут быть ещё варианты. Вариант без канта - это не вариант. Дополнительный орнамент в деку и обечайки (на схеме его нет) безусловно усложняет узел и считаю, что служит в основном украшением и в некотором смысле укрепляет/сковывает контур. Сделан кант цельным или набирается из шпона также, думаю, не влияет на звук инструмента - только на внешний вид. Но твёрдость канта лучше увеличивать - применять наиболее плотные породы древесины. Не слышал, чтобы кому-то приходило делать кант из ели
 сечение_угла.gif (924байт)
Количество загрузок:: 101

Сообщение отредактировал N_Rudenko: 14 Сентябрь 2008 - 11:19

N_Rudenko (Sep 14 2008, 12:17) писал:

Понятно, спасибо...

N_Rudenko
Николай, порекомендуйте пожалуйста гитарного мастера в г. Киеве.

В Киеве есть очень квалифицированный гитарный мастер Сергей Нечкин. Почта мастера

Сообщение отредактировал N_Rudenko: 16 Сентябрь 2008 - 22:22

To N_Rudenko:
Здравствуйте, Николай. Интересует следующий вопрос. Если в гитаре отклеилась пружина (слышен характерный треск в первые 5-7сек. после извлечения звука), то обязательно ли для ремонта вскрывать корпус? Насколько вероятно изменение (ухудшение) звучания инструмента после такой процедуры? Спасибо.

Примерно полгода назад приобрел гитару Эстеве. Через некоторое время на верхней деке стали появлятся небольшие вмятинки, которые в последствии несколько расширились и углубились. Сначала подумал, что это из-за недостатка влажности (читал, что такое может быть). Однако в отопительный сезон использовал увлажнитель, а летом, при влажности 70%, вмятинки все продолжали появлятся. Собственно, они и сейчас иногда появляются. Во вложение прикрепил фотографию, получилось не очень хорошо, но разобрать можно.

Хотелось бы узнать, отчего такое может происходить, какими последствиями грозит и стоит ли вообще ремонтировать гитару (учитывая, что это недорогая фабричка, а через год-другой я планирую покупку нового инструмента)?

Заранее благодарю за ответ!

Popoff_PA (Sep 23 2008, 18:50) писал:

А это случайно не от ногтей вмятины?