[grafy1977]

https://youtu.be/i9L...9jvj-dQNJ_7uFH4

Старая песня но под гитару

[grafy1977]

https://youtu.be/tXc...GqfP3lcy84NBXdA

Другий вариант этой песни с акомпанемент ом под Баха

[Maxim]

У нас навалило кучу снега. И есть по этому поводу произведение.
https://drive.google...jABEvsy4v2RC8_A

[Исраэль]

Maxim (05 Декабрь 2023 - 10:43) писал:

У нас навалило кучу снега. И есть по этому поводу произведение.
https://drive.google...jABEvsy4v2RC8_A

Восприятие музыки индивидуально и обстрактное, я бы назвал это произведение - Тяжкое пробуждение скрипача.

Сообщение отредактировал Исраэль: 06 Декабрь 2023 - 08:36

[Vladimir Kovalev]

Шура Черкасский, пианист, живой концерт в Амстердаме, 1992 год

На тот момент ему было 83

[lyubushkin]

Настоящая музыка - она поется. Что для гитары, что не для гитары.

[Исраэль]

Давно не стриглись

Сообщение отредактировал Исраэль: 01 Сентябрь 2024 - 07:44

[lyubushkin]

Один из весьма интересных музыкальных братьев, евреев, судя по фамилиям Маркс.

[Исраэль]

lyubushkin (01 Октябрь 2024 - 12:29) писал:

Один из весьма интересных музыкальных братьев, евреев, судя по фамилиям Маркс.

Для меня самый смешной музыкальный хохмач это Виктор Бурге
В 6:30 он пародирует оперных певцов.
Он тоже еврей.

[Mischa]

[Исраэль]

Исраэль (01 Сентябрь 2024 - 07:39) писал:

Давно не стриглись

Я думаю, что та, которая спасла этих ребят, она украинка.

[lyubushkin]

Исраэль (07 Октябрь 2024 - 06:32) писал:

lyubushkin (01 Октябрь 2024 - 12:29) писал:

Один из весьма интересных музыкальных братьев, евреев, судя по фамилиям Маркс.

Для меня самый смешной музыкальный хохмач это Виктор Бурге
В 6:30 он пародирует оперных певцов.
Он тоже еврей.

Мне не кажется смешным выступление Маркса. Думаю, он не собирался никого смешить, скорее удивить слушателей легкостью как по форме так и по содержанию исполняемой музыки(по-моему польки).
Скажем, вот его брат играет на арфе.

[lyubushkin]

Следующий номер нашей бесконечной программы. Обход блокировок Ютюб удается, но уж не знаю, что придется за это платить...

[Исраэль]

lyubushkin (08 Октябрь 2024 - 22:58) писал:

Исраэль (07 Октябрь 2024 - 06:32) писал:

lyubushkin (01 Октябрь 2024 - 12:29) писал:

Один из весьма интересных музыкальных братьев, евреев, судя по фамилиям Маркс.

Для меня самый смешной музыкальный хохмач это Виктор Бурге
В 6:30 он пародирует оперных певцов.
Он тоже еврей.

Мне не кажется смешным выступление Маркса. Думаю, он не собирался никого смешить, скорее удивить слушателей легкостью как по форме так и по содержанию исполняемой музыки(по-моему польки).
Скажем, вот его брат играет на арфе.

Пишут, что он научился играть на арфе сам. Самоучка.

[lyubushkin]

Исраэль (10 Октябрь 2024 - 08:54) писал:

lyubushkin (08 Октябрь 2024 - 22:58) писал:

Скажем, вот его брат играет на арфе.

Пишут, что он научился играть на арфе сам. Самоучка.

Ну тут могу опять только голословно заявить, что если это и правда насчет сам научился, то искусство исполнения (техника и т.д.) является производной его музыкального развития, которое в данном случае очевидно.
Это я к тому, что глупо пытаться достичь каких-то технических вершин не понимая или плохо понимая музыку.

[Исраэль]

lyubushkin (11 Октябрь 2024 - 22:20) писал:

Исраэль (10 Октябрь 2024 - 08:54) писал:

lyubushkin (08 Октябрь 2024 - 22:58) писал:

Скажем, вот его брат играет на арфе.

Пишут, что он научился играть на арфе сам. Самоучка.

Ну тут могу опять только голословно заявить, что если это и правда насчет сам научился, то искусство исполнения (техника и т.д.) является производной его музыкального развития, которое в данном случае очевидно.
Это я к тому, что глупо пытаться достичь каких-то технических вершин не понимая или плохо понимая музыку.

Сеговия тоже был самоучка и поэтому он иногда играл не так как принято, но он играл красиво и публике это нравилось. Главное талант, с ним можно достичь успеха, а с знаниями но без таланта этого достичь нельзя.

Сообщение отредактировал Исраэль: 12 Октябрь 2024 - 06:47

[lyubushkin]

Исраэль (12 Октябрь 2024 - 06:46) писал:

lyubushkin (11 Октябрь 2024 - 22:20) писал:

Ну тут могу опять только голословно заявить, что если это и правда насчет сам научился, то искусство исполнения (техника и т.д.) является производной его музыкального развития, которое в данном случае очевидно.
Это я к тому, что глупо пытаться достичь каких-то технических вершин не понимая или плохо понимая музыку.

Сеговия тоже был самоучка и поэтому он иногда играл не так как принято, но он играл красиво и публике это нравилось. Главное талант, с ним можно достичь успеха, а с знаниями но без таланта этого достичь нельзя.

Вообще-то нет.
Говоря о Сеговии, очевидно стоит помнить, что родился он в Испании, где культура исполнительства на гитаре возникла не вчера или сегодня как хотелось бы представить в России, а минимум за полвека до его рождения(Агуадо). Имя Тарреги (который как раз соединил в себе исполнительскую технику с искусством сочинителя (перекладчика, блин) для гитары, оставив после себя нескольких столь же значимых учеников (Фортеа, Пухоль, Сагрерас(если не путаю))) было не просто хорошо известно любителям и исполнителям (о профессионалах тогда и речи не шло)на гитаре, а заслуженно почиталось ими. На фото можно видеть молодого Сеговию как раз в компании упомянутых учеников Тарреги. Те уроки, которые Сеговия усвоил-впитал с юности и молодости, нашли отражение в его цикле уроков для начинающих, приведенных в конце книги Вайсборда( сам оригинал не знаю где опубликован). Там он рассказывает как надо держать гитару и т.д., подчеркивая важность постановки. Так что не надо про "самоучку".
Теперь о таланте. Если не ошибаюсь, именно Сеговия говорил, что гениальность - большой труд(не путать с долбежкой). Музыкантами становятся, не рождаются. Тут важна правильность занятий, а не количество часов и уж тем более некая врожденная способность, отсылающая нас к евгенике. Бах с присущей скромностью утверждал, что любой человек может достичь тех же высот, что и он, при нужном прилежании. А Бах начинал с того, что пел в церковном хоре.
Сеговия же взял на себя миссию донести до как можно большего круга людей то понимание инструмента, которое уже сложилось в Испании к началу 20 века.

[Исраэль]

Культура исполнительства на разных инструментах есть во многих странах и тем не менее принято учиться исполнительству с учителями. Бах, Моцарт учились у их родителей. Учителя часто подходят к ученикам исходя из их индивидуальных способностей. Сор, Агуадо, Джульяни, Каркаси, Карулли и другие написали школы игры, в которых они учили мастерству овладению инструмента, но в них не написано как исполнять музыку вообще и в частности музыку эпохи ренессанс, барокко, классический стиль (в то время этому стилю ещё не было дано такое название). После них появились романтический стиль и экспрессионизм. Сеговия учился этому сам, конечно же, он слышал исполнителей на разных других инструментах и это ему помогало. После Сеговии звёздами стали Д. Вильямс и Брим, а их исполнение музыки отличалось от исполнения Сеговии, общее между ними было то, что они учились игре и на ф-но.

Сообщение отредактировал Исраэль: 12 Октябрь 2024 - 15:18

[Исраэль]

Исраэль (12 Октябрь 2024 - 15:17) писал:

Культура исполнительства на разных инструментах есть во многих странах и тем не менее принято учиться исполнительству с учителями. Бах, Моцарт учились у их родителей. Учителя часто подходят к ученикам исходя из их индивидуальных способностей. Сор, Агуадо, Джульяни, Каркаси, Карулли и другие написали школы игры, в которых они учили мастерству овладению инструмента, но в них не написано как исполнять музыку вообще и в частности музыку эпохи ренессанс, барокко, классический стиль (в то время этому стилю ещё не было дано такое название). После них появились романтический стиль и экспрессионизм. Сеговия учился этому сам, конечно же, он слышал исполнителей на разных других инструментах и это ему помогало. После Сеговии звёздами стали Д. Вильямс и Брим, а их исполнение музыки отличалось от исполнения Сеговии, общее между ними было то, что они учились игре и на ф-но.

Пардон,стиль импрессионизм.

[lyubushkin]

Исраэль (12 Октябрь 2024 - 15:17) писал:

Культура исполнительства на разных инструментах есть во многих странах и тем не менее принято учиться исполнительству с учителями. Бах, Моцарт учились у их родителей. Учителя часто подходят к ученикам исходя из их индивидуальных способностей. Сор, Агуадо, Джульяни, Каркаси, Карулли и другие написали школы игры, в которых они учили мастерству овладению инструмента, но в них не написано как исполнять музыку вообще и в частности музыку эпохи ренессанс, барокко, классический стиль (в то время этому стилю ещё не было дано такое название). После них появились романтический стиль и экспрессионизм. Сеговия учился этому сам, конечно же, он слышал исполнителей на разных других инструментах и это ему помогало. После Сеговии звёздами стали Д. Вильямс и Брим, а их исполнение музыки отличалось от исполнения Сеговии, общее между ними было то, что они учились игре и на ф-но.

Не вижу особенного противоречия с тем, что у меня написано.
Если не смешивать и не путать два понятия, "исполнительское искусство на конкретном инструменте" с тем, что лично мне удобно называть "музыкальным развитием" или "общей музыкальностью", то очевидно, что первому Сеговия учился у кого-то, возможно у нескольких людей(обращаю опять внимание на групповое фото где он есть с Пухолем и Фортеа. Иначе как бы вопросы той же посадки оказались такими же как и описано в Школе Пухоля), второе же - да, возможно, собственные устремления, предпочтения в музыке можно при желании назвать "самоучением", основа которого( как уже упоминалось) - пение. Поэтому в музшколах преподают сольфеджио.

Ни в одной школе не будет написано как исполнять ту или иную музыку(обычно ограничиваются замечаниями в нотах).