[brazileiro]

Я тоже поначалу комплексовал

[Targen]

На классической гитаре надо в любом случае играть ногтями, звук совершенно другой, да и скорость больше получается, как мне кажется. И стесняться особо нечего: во-первых ногти не очень длинные, во-вторых только на одной руке.

[guitar]

Targen (Dec 19 2010, 15:05) писал:

...во-вторых только на одной руке.

Правильно. Негитаристам показываем левую. Гитаристам - правую. Мы ведь гибкий народ
А пилку можно и дома держать (чтоб никто не видел). Хотя сейчас все перевернулось: мужики в серьгах, въедренных в самых неожиданных местах, ходят. Так что стесняться особо нечего. Мы совремённый народ

И вовсе не гитарасты, а гитаристы. Не путать!

[650mm]

Targen (Dec 19 2010, 15:05) писал:

На классической гитаре надо в любом случае играть ногтями...

Если бы я слушал мнение таких как Вы, а здесь их немало к сожалению, то никогда бы не овладел ни семиструнной гитарой, ни шестиструнной - поскольку мужская профессия и занятия единоборствами не сочетаются с ногтями. Слава Богу: наградил собственным умом. Могу себе позволить и сыграть на гитаре любимые произведения Орехова, Тарреги, Вила-Лобоса, Иванова-Крамского и др. хоть на нейлоне классики, хоть на стали вестерна , и песенке аккомпанировать и, как было сказано: "перед мужиками на работе не стыдно". А если надо постоять за себя - то я не ногтями царапаться буду.
Постоянные ссылки на то что "никто из профессионалов не играет без ногтей" справедливы - для профессионалов. Однако, судя по тому что в форуме мелькают преимущественно одни и те же имена - не профессионалы это в большинстве своем, а такие же любители... как и я. Любую тему заболтают.
Хорошо что без ногтей я стал играть до появления интернета в нашей стране. Местные "профессионалы" могли и с пути сбить и лишить огромного удовольствия от игры на любимом инструменте.
К слову, играю еще и на фортепиано: отсутствие ногтей - большое преимущество.
Да, ногтевое звукоизвлечение имеет целый ряд преимуществ перед безногтевым. Кто же спорит? Однако, есть множество реальных жизненных ситуаций когда противопоказаны или вообще невозможны ногти на правой руке мужчины, а гитара манит и притягивает, и зовет, и ласкает слух и душу. Мужики, не стесняйтесь: овладевайте инструментом в тех условиях, в которых Вам возможно. Наслаждайтесь и не слушайте "ногтевиков", которые ссылаются на профессионалов, но сами никогда большой сцены не видели и не увидят.
А некоторые отдельно взятые профессионалы из числа преподавателй, но конечно же в дальнем зарубежье, то здесь - то там, почему-то вспоминают о безногтевой игре...
Желаю удачи.

Сообщение отредактировал 650mm: 19 Декабрь 2010 - 16:29

[650mm]

Для увлеченных непрофессионалов:
Роб МакКиллоп
http://www.youtube.c.../11/cQRFdbCXtoM
http://www.rmguitar.info/

[Антон_К]

650mm (Dec 19 2010, 18:23) писал:

....
...занятия единоборствами не сочетаются с ногтями.
...

И сразу расхотелось спорить...

[guitar]

650мм, если вы пойдете в секцию каратэ (или куда-нибудь еще) у вас не спросят, хотите ли вы стать профессиональным каратистом или так, для здоровья . Вас просто заставят стоять и двигаться правильно. Не будете делать правильно, не убьют, и не выгонят, но замечания получать будете. Так и с гитарой, так и во всем. Будете ли вы профессионалом или нет - ваши проблемы, но если взялись за что-то, то нужно это делать так, как того требует ремесло. Играйте без ногтей, пожалуйста, и не стоит реагировать так болезненно на игру ногтями. Ну, одни играют ногтями, другие нет, т.е. одни стоят в правильных стойках, а другие нет. Ни те, ни другие не факт, что станут профессионалами.

[maev]

Антон_К (Dec 19 2010, 19:08) писал:

И сразу расхотелось спорить...

´+1 !..


PS... А Руднев с ногтями, или без ? У него, вроде, черный пояс !...

[dmedv]

650mm (Dec 19 2010, 18:42) писал:

Для увлеченных непрофессионалов:
Роб МакКиллоп
http://www.youtube.c.../11/cQRFdbCXtoM
http://www.rmguitar.info/

ООО! Как же я раньше не заметил!? У Маккилопа есть видео, где он подробно рассказывает о своей технике игры на классической гитаре. Очень много интересного. Но, как он правильно говорит в начале видео, если вы серьезно (профессионально) занимаетесь современной классической гитарой - закройте уши.
http://www.youtube.c...h?v=ZC7tSW1s9tM

Ну и, господа... немного удивляет всеобщая неспособность услышать собеседника. Пока хотя бы понять, о чем я спрашиваю, смог только 650mm. Очень удивляют комментарии типа "На классической гитаре надо в любом случае играть ногтями" и "ноготь, т.е. твердый материал, вызволяет из нейлона предназначенный как раз для него звук"... По поводу ссылок на "всех современных профессиональных гитаристов". Я сейчас совсем крамольную вещь скажу, но есть люди, которых современный подход к гитарному звуку не очень-то устраивает. Я вот просто не могу слушать 90% наксосовских Laureate Series, особенно победителей GFA (Дюшарм, пожалуй, исключение) Но тут, конечно, не только и не столько в ногтях дело... Короче, спорить не надо, все равно каждый останется при своем мнении, но чужую точку зрения надо понимать и учитывать.

[650mm]

guitar (Dec 19 2010, 21:57) писал:

650мм...

Извините, но я очень долго смеялся над Вашей свежей мыслью... )))

[guitar]

650mm (Dec 19 2010, 22:23) писал:

guitar (Dec 19 2010, 21:57) писал:

650мм...

Извините, но я очень долго смеялся над Вашей свежей мыслью... )))

Ну, раз нечего возразить, извиняю
Эх, жалко я не посмеялся над вашей. Учту на будущее.
Да вырвите вы эти ногти вообще!

[650mm]

dmedv (Dec 19 2010, 22:12) писал:

http://www.youtube.c...h?v=ZC7tSW1s9tM

Уважаемый dmedv, спасибо за это видео. Послушал с удовольствием, хотя кое-чему и удивился.
1. Рекомендуемая мензура. Роб говорит что предпочитает 600мм, но если я все услышал и понял, то он напрямую не связывает этот выбор именно с безногтевой техникой. Говорит что гитары с короткой мензурой дают более сфокусированный звук, а громкости при этом для небольшого помещения хватает. Так?
Я для себя не нахожу необходимости в короткой мензуре: 650мм , на мой взгляд, так же хороши для безногтевой техники, как и для ногтевой.
2. Сила натяжения струн. Он вроде бы рекомендует жильные струны слабого натяжения? И при этом с некоторой долей скепсиса высказался о современной "моде" на струны сильного нятяжения?
Со своей стороны, я не вижу необходимости в принципиальном акценте на обязательном или рекомендуемом натяжении струн для безногтевой техники. Я склонен считать что важнее учитывать особенности инструмента (струны могут в значительной мере скорректировать тембровую окраску и громкость звучания гитары), а также индивидуальные особенности и предпочтения гитариста.
3. Весьма неожиданно было увидеть постановку правой руки и собственно технику звукоизвлечения. Пока что трудно комментировать - разобраться надо, попробовать.
Попытаюсь найти видео, если такое есть, где бы он играл тремоло...
Сам я играю звукоизвлечением, близким к классическому ногтевому, только без ногтей. Не берусь утверждать что это лучше, чем у Роба, но при игре на тонких стальных струнах мне будет удобнее наверняка.
Что скажете, коллега?

Сообщение отредактировал 650mm: 19 Декабрь 2010 - 21:13

[dmedv]

650mm (Dec 19 2010, 23:11) писал:

dmedv (Dec 19 2010, 22:12) писал:

http://www.youtube.c...h?v=ZC7tSW1s9tM

Уважаемый dmedv, спасибо за это видео. Послушал с удовольствием, хотя кое-чему и удивился.
1. Рекомендуемая мензура. Роб говорит что предпочитает 600мм, но если я все услышал и понял, то он напрямую не связывает этот выбор именно с безногтевой техникой. Говорит что гитары с короткой мензурой дают более сфокусированный звук, а громкости при этом для небольшого помещения хватает. Так?
Я для себя не нахожу необходимости в короткой мензуре: 650мм , на мой взгляд, так же хороши для безногтевой техники, как и для ногтевой.
2. Сила натяжения струн. Он вроде бы рекомендует жильные струны слабого натяжения? И при этом с некоторой долей скепсиса высказался о современной "моде" на струны сильного нятяжения?
Со своей стороны, я не вижу необходимости в принципиальном акценте на обязательном или рекомендуемом натяжении струн для безногтевой техники. Я склонен считать что важнее учитывать особенности инструмента (струны могут в значительной мере скорректировать тембровую окраску и громкость звучания гитары), а также индивидуальные особенности и предпочтения гитариста.
3. Весьма неожиданно было увидеть постановку правой руки и собственно технику звукоизвлечения. Пока что трудно комментировать - разобраться надо, попробовать.
Попытаюсь найти видео, если такое есть, где бы он играл тремоло...
Сам я играю звукоизвлечением, близким к классическому ногтевому, только без ногтей. Не берусь утверждать что это лучше, чем у Роба, но при игре на тонких стальных струнах мне будет удобнее наверняка.
Что скажете, коллега?

Ну, поскольку вы играете и на классике, и на металле, советы Роба вам скорее всего не пригодятся. У него все-таки особые требования к звуку, отсюда все эти "извращения" с уменьшенной мензурой, натяжением струн и постановкой правой руки. Да и репертуар у него тоже специфический. Мне это видео наверное будет полезнее, чем вам. Хотя меня тоже пока устраивает обычная гитара с обычным натяжением струн и техника правой руки, близкая к классической. Единственное, как я уже говорил, я сейчас пользуюсь струнами Aquila, их Роб рекомендует как альтернативу жильным.
Про силу натяжения струн. У Роба слабое натяжение достигается в основном за счет укороченной мензуры. Та же Aquila на стандартной гитаре дает натяжение примерно такое же как нейлон среднего или сильного натяжения. Жильные струны я вообще не вижу смысла использовать. Они чудовищно дороги и недолговечны.
Постановка правой руки... мда... мягко говоря, не ожидал. Тоже пока не готов комментировать. Но вам, я думаю, такая техника точно не подойдет. Опять же, критерии "лучше-хуже" тут не применимы. Каждый выбирает технику, которая подходит под его требования.

В общем, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ, не следует воспринимать это видео как руководство к действию. Это все очень спорно, нестандартно, и вообще не comme il faut. Но я как-нибудь потом, пожалуй, попробую

[guitar]

dmedv (Dec 20 2010, 00:16) писал:

Постановка правой руки... мда... мягко говоря, не ожидал.

А что там не ожидать? У него правая рука фингерстайловая.

[650mm]

dmedv (Dec 20 2010, 00:16) писал:

В общем, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ, не следует воспринимать это видео как руководство к действию. Это все очень спорно, нестандартно...

Согласен. Но конструктивный обмен мнениями полезен и необходим. Буду благодарен за подобные материалы и в дальнейшем.

[guitar]

650mm (Dec 20 2010, 00:38) писал:

Но конструктивный обмен мнениями полезен и необходим.

Слова расходятся с делом.

[650mm]

dmedv (Dec 20 2010, 00:16) писал:

Постановка правой руки... мда... мягко говоря, не ожидал.

Я послушал еще раз его рассказ: поясняя свою постановку правой руки, Роб ссылается на лютневую технику и гитарную технику 19 века, а также упоминает имя Фернандо Сора "который иногда играл с опорой мизинцем на деку". Занятно, конечно...

Сообщение отредактировал 650mm: 19 Декабрь 2010 - 22:53

[dmedv]

guitar (Dec 20 2010, 00:25) писал:

dmedv (Dec 20 2010, 00:16) писал:

Постановка правой руки... мда... мягко говоря, не ожидал.

А что там не ожидать? У него правая рука фингерстайловая.

Как только что было подмечено, там ближе к лютневой технике. И то, на лютне все-таки струны прижимаются в сторону деки, по возможности, а не от деки, как у Маккилопа. Фингерстайл-то тут при чем?

Сообщение отредактировал dmedv: 19 Декабрь 2010 - 22:57

[guitar]

dmedv (Dec 20 2010, 00:55) писал:

guitar (Dec 20 2010, 00:25) писал:

dmedv (Dec 20 2010, 00:16) писал:

Постановка правой руки... мда... мягко говоря, не ожидал.

А что там не ожидать? У него правая рука фингерстайловая.

Как только что было подмечено, там ближе к лютневой технике. И то, на лютне все-таки струны прижимаются в сторону деки, по возможности, а не от деки, как у Маккилопа. Фингерстайл-то тут при чем?

Вогнутость запястья - фингерстайл. А фингерстайловцы тоже могут класть мизинец на деку (лютневая техника).

Тем более, если "и то на лютне..." как сами говорите, значит не совсем лютневая техника. У него техника фингерстайловая. Конструктивно объяснил?

[БО]

там есть видео, где он играет на лютне. может, он просто правую ставит на гитаре, как и на лютне? Где-то недавно читал сообщение Шторма, он как раз говорил, что у лютнистов струн много, чтоб не запутаться в них, нужно мизинец ставить на деку. А звук мне понравиился на видео. Шероховатый, да, но иногда "правильная" чистая игра с чистым стеклянным звуком мне надоедает, это то что надо. Тем, кто играет на лютне и фортепиано как раз ттакой подход. Вообще сам бы хотел попробовать играть на лютне, но вряд ли в области можно найти инструмент и преподавателя-только самому делать и самому учиться, а на это пока времени нет

о, тут уже про лютню говорили, я, видно, забыл перезагрузить страницу, чтоб все новое прочитать

Сообщение отредактировал БО: 19 Декабрь 2010 - 23:43