[ququ]

Романс (01 Ноябрь 2020 - 19:03) писал:

Хорошо, что у меня слуха нету, а то сейчас началось бы...

Сочувствую...

[Романс]

ququ (01 Ноябрь 2020 - 19:30) писал:

Романс (01 Ноябрь 2020 - 19:03) писал:

Хорошо, что у меня слуха нету, а то сейчас началось бы...

Сочувствую...

Спасибо, добрый человек! Нынче сострадание редко увидеть можно, лишь благородным людям дано понимать участь несчастного.

[Olegrostov]

А если нет записи Крамского, как проверить, есть слух или нет его?
И где взять этот фонарь, про который столько написано, и кто его подержит?



-

Сообщение отредактировал Olegrostov: 01 Ноябрь 2020 - 22:03

[Романс]

Olegrostov (01 Ноябрь 2020 - 22:03) писал:

А если нет записи Крамского, как проверить, есть слух или нет его?
И где взять этот фонарь, про который столько написано, и кто его подержит?



-

Что значит, если нет? Есть ведь! Да подправьте Вы там, где надо, делов-то. Или затрите нужные такты, типа - неразборчиво. Ну знаете, как у Пушкина, там где он неприличные слова употребляет, в печати обычно пишут "неразборчиво". Затертые состаренные ноты они привлекательнее выглядят. Одна нота туда, другая сюда, какая разница для тех, кто играть не будет. А те, кто возьмется, так они сами поймут, где как надо. Приведу Вам в пример Исраэля. Он у Баха ошибку нашел, потому что человек думал над пьесой, интересовало это дело его, ковырялся он в ней и наковырял. У меня хоть слуха и нету, но то место, которое исправил Исраэль у Баха, мне понравилось больше, чем до его поправки.

[Olegrostov]

Романс (01 Ноябрь 2020 - 23:20) писал:

понравилось больше, чем до его поправки.

Слушай, друг, у тебя хорошие глаза, помоги, пожалуйста - подержи фонарь, пока мы ошибки поищем

[blacksee50]

ququ (01 Ноябрь 2020 - 17:04) писал:

maikl5301 (01 Ноябрь 2020 - 10:49) писал:

blacksee50 (24 Январь 2018 - 06:51) писал:

Я играю до репризы, потом сначала до фонаря..

А я играю уже от фонаря ))

Да дело то не в фонарях ! Я же не зря написал, что самым авторитетным является авторское исполнение. Внимательно прослушайте исполнение Александра Михайловича, и вы надеюсь услышите, что грамзапись отличается от опубликованного текста в тактах 1,3,17,19,39,40,56,58. А его исполнение является наивысшим авторитетом. Конечно, вы имеете право играть от фонаря, но мне далеко не до "фонаря". Я придерживаюсь других принципов.

Ни ноты, ни авторское исполнения не являются догмой, а только руководством к действию. Если в Элегии мне не нравится, что в 1 и 3 части тема повторяется дважды один в один, то я повтор темы сделал в виде тремоло, в произведении появились новые краски. К сожалению я не слышал Элегию в авторском исполнении. Так же и Грезы. Меня кстати учили репризу выполнять от начала до конца, значит я ее и должен исполнить полностью, а потом уже подумать, что делать с фонарем. Поэтому я играю дважды до репризы, потом сначала до фонаря, а потом перехожу на окончание. Кстати об авторском исполнении, в фильме

Иванов-Крамской Этюд №5 (Ручеек) который исполнял ансамбль гитаристов назвал Прелюдия Джулиани.

Сообщение отредактировал Mischa: 04 Ноябрь 2020 - 19:43

[Романс]

Olegrostov (03 Ноябрь 2020 - 00:15) писал:

Романс (01 Ноябрь 2020 - 23:20) писал:

понравилось больше, чем до его поправки.

Слушай, друг, у тебя хорошие глаза, помоги, пожалуйста - подержи фонарь, пока мы ошибки поищем

Такое найти, надо уметь! Это вам не консервы тырить с Багаевского завода. Вот после ночной разгрузки вагона с цементом, вовсе не возникает и мысли умыкнуть мешочек цемента, нет желания вынести его на горбу за территорию станции. Совесть не позволяет!

[maikl5301]

А по существу есть что сказать ?

[mikegor]

blacksee50 (03 Ноябрь 2020 - 00:34) писал:

Кстати об авторском исполнении, в фильме Иванов-Крамской Этюд №5 (Ручеек) который исполнял ансамбль гитаристов назвал Прелюдия Джулиани.

[bugrov]

Если сравнивать "Грезы" с "Воспоминанием об Альгамбре", то можно обратить внимание на тональный план пьес. Если в "Воспоминании" сопоставляются минор с одноименным мажором, то в "Грезах" гораздо сложнее: во второй части модуляция в шестую ступень гармонического мажора. Как в "Романсе" Шостаковича, но в "Грезах" гармония даже богаче. Лично я считаю, что "Грезы" недооценены мировым гитарным сообществом.

[Исраэль]

bugrov (03 Ноябрь 2020 - 14:01) писал:

Если сравнивать "Грезы" с "Воспоминанием об Альгамбре", то можно обратить внимание на тональный план пьес. Если в "Воспоминании" сопоставляются минор с одноименным мажором, то в "Грезах" гораздо сложнее: во второй части модуляция в шестую ступень гармонического мажора. Как в "Романсе" Шостаковича, но в "Грезах" гармония даже богаче. Лично я считаю, что "Грезы" недооценены мировым гитарным сообществом.

Согласен с сравнением между Альгамбра и Грёзами, но пьеса Грёзы Тарреги, намного более разработанна чем Грёзы И-К.

[maikl5301]

Думаю,гениальность мелодии зависит от чего то более неуловимого, неосязаемого и неподдающегося точному расчету ходов гармонии, богатой ли или более "бедной".

[maikl5301]

Дополно: большинство академического музыкального ширпотреба богато гармониями, только толку то

[Исраэль]

Исраэль (03 Ноябрь 2020 - 14:31) писал:

bugrov (03 Ноябрь 2020 - 14:01) писал:

Если сравнивать "Грезы" с "Воспоминанием об Альгамбре", то можно обратить внимание на тональный план пьес. Если в "Воспоминании" сопоставляются минор с одноименным мажором, то в "Грезах" гораздо сложнее: во второй части модуляция в шестую ступень гармонического мажора. Как в "Романсе" Шостаковича, но в "Грезах" гармония даже богаче. Лично я считаю, что "Грезы" недооценены мировым гитарным сообществом.

Согласен с сравнением между Альгамбра и Грёзами, но пьеса Грёзы Тарреги, намного более разработанна чем Грёзы И-К.

https://youtu.be/gfVbBlF_sdA

[ququ]

Исраэль (03 Ноябрь 2020 - 16:00) писал:

Исраэль (03 Ноябрь 2020 - 14:31) писал:

bugrov (03 Ноябрь 2020 - 14:01) писал:

Если сравнивать "Грезы" с "Воспоминанием об Альгамбре", то можно обратить внимание на тональный план пьес. Если в "Воспоминании" сопоставляются минор с одноименным мажором, то в "Грезах" гораздо сложнее: во второй части модуляция в шестую ступень гармонического мажора. Как в "Романсе" Шостаковича, но в "Грезах" гармония даже богаче. Лично я считаю, что "Грезы" недооценены мировым гитарным сообществом.

Согласен с сравнением между Альгамбра и Грёзами, но пьеса Грёзы Тарреги, намного более разработанна чем Грёзы И-К.

https://youtu.be/gfVbBlF_sdA

Чего-то какая-то тоска на сайте! Никто не вспомнил про "Грезы" Виньяса, никто не вспомнил про "Грезы" Барриоса, ни даже про "Грезы в лесной чаще" того же Барриоса. Никто не удосужился поискать авторское исполнение Крамским своего сочинения и попытаться докопаться до того, что же все-таки автор хотел дополнительно вложить в свое сочинение, сыграв его в студии грамзаписи уже после публикации собственного текста.

[Olegrostov]

ququ (04 Ноябрь 2020 - 17:04) писал:

Чего-то какая-то тоска на сайте! Никто не вспомнил про "Грезы" Виньяса, никто не вспомнил про "Грезы" Барриоса, ни даже про "Грезы в лесной чаще" того же Барриоса.

Может для тонуса добавить в Ваш каталог "грёз и мечтаний" и "Dreamer" Джона Майкла Осборна?

[Olegrostov]

maikl5301 (03 Ноябрь 2020 - 10:19) писал:

А по существу есть что сказать ?

Не сердись, добрый человек.
Ты объясни на какой струне фонарь этот играть,а так то мы согласны с тобой.

[Романс]

Дорогой Олег, поддерживаю согласие! Но чувствую, без шила нам фонарь не сыскать в сухомятку.

[ququ]

Olegrostov (04 Ноябрь 2020 - 21:07) писал:

ququ (04 Ноябрь 2020 - 17:04) писал:

Чего-то какая-то тоска на сайте! Никто не вспомнил про "Грезы" Виньяса, никто не вспомнил про "Грезы" Барриоса, ни даже про "Грезы в лесной чаще" того же Барриоса.

Может для тонуса добавить в Ваш каталог "грёз и мечтаний" и "Dreamer" Джона Майкла Осборна?

Конечно добавить ! Еще можно вспомнить "Грезы", которые создали Аркас и Регонди. А еще остается только порадоваться, что в эпоху борьбы с космополитизмом и с шестиструнной гитарой как чуждым и буржуазным инструментом, Крамскому удалось опубликовать свои "Грезы", которые в эпоху строительства коммунизма были абсолютно не нужны советскому народу (как полагали чиновники от культуры).