[Антон_К]

А у Шнитке нет разделения на простую и авангард, у него всё одно. Он этим и прекрасен. Об этой особенности он говорит в фильме 'дух дышит там, где хочет'. То есть в начале он действительно писал простую музыку для начальства и фильмов, но потом стал везде выкладываться по полной. Та же пьеса 'клоуны и дети' ну совсем не проста. Там авангардом всё пропитано насквозь. Вот Шостакович наоборот легко писал не напрягаясь всякую чушь, но она не стала так популярна как его серьёзная музыка.
Мне кажется, что Шнитке не смотря на его радикализм всё-таки даже понятнее Шостаковича. У первого мень разработки, проще форма и предельно выраженная образность. Даже неподготовленный слушатель легко расскажет о чём эта музыка.
Ну к примеру даже не музыка из фильмов -
Кончерто гроссо 1
Концерт для альта
Реквием
Первый фортепианный
Это как ни странно понятнейший авангард.

[alexey_pikulev]

 Антон_К (01 Февраль 2016 - 19:35) писал:

А у Шнитке нет разделения на простую и авангард, у него всё одно... и далее по тексту

Антон, совершенно с Вами согласен!

[marina278]

И вправду. А я вполголоса рискну!)) все лучшее-детям!!

[Антон_К]

Да, эта музыка мне тоже нравится. Это он для дочери написал.

[Alehandrich]

 Антон_К (31 Январь 2016 - 20:18) писал:

 Alehandrich (30 Январь 2016 - 02:53) писал:

Приоритет авангарда- привлечение внимания ИМХО, хотя если говорить о художниках, то у Казимира Малевича или Пикассо есть очень интересные картины. А вот в музыке такие эксперементы широким успехом пока не увенчались по моему. Хотя, где тут всё узнаешь.

Так и не надо писать, если не знаете.
Шостакович и Шнитке до сих пор никак не увенчались успехом, этож надо.

Согласен Но я имел в виду репертуар авангарда на гитаре!
Я частенько замечал у людей разное восприятие в вопросах тональности.
Вот например Антон ваше восприятие Вы же не будете утверждать, что недостаточно компетентны? Мне кажется, что вы так точно не считаете, учитывая вашу осведомлённость в музыкальных вопросах и немного немало многолетний стаж игры на инструменте.
Тоже самое и с другими музыкантами. Разное восприятие звуковой палитры формирует разный спрос и соответственно разный вкус.
Очевидно, что совершенно не обязательно спорить признали ли Брауэра крутым авангардистом или нет. Все просто останутся при своём мнении.
Может и Алексей прав, что авангардистов прежде всего знают за мелодические творения. Я вот всегда буду считать, что хорошую мелодическую музыку писать намного сложнее.

Сообщение отредактировал Alehandrich: 02 Февраль 2016 - 03:43

[крош]

А. Шнитке "Клоуны и дети" - куда уж, кажется проще!

[крош]

Я впервые Шнитке,как раз в мультиках услышал!Помню сразу подумал "вот ЭТО композитор в мультипликацию пришёл"!С большим ожиданием притаранил домой его винил с Кончерто гроссо №1 по-моему,честно прослушал до конца(как и многие другие поздние его диски)но вот переслушать их повторно никогда желания не возникало

[крош]

а его Сюиту в старинном стиле даже пытался партию ф-но на гитару переложить! ещё раз мультик про балерину пересмотрел..какое гениальное единение музыки.графики.действа...ну ни как Волочкову на этом корабле не представишь!

наверное мне близок Шнитке эклектрик.(тот что"с миру по нитке-получился Шнитке")но ни как не авангардист!

[Антон_К]

 крош (02 Февраль 2016 - 04:42) писал:

Я впервые Шнитке,как раз в мультиках услышал!Помню сразу подумал "вот ЭТО композитор в мультипликацию пришёл"!С большим ожиданием притаранил домой его винил с Кончерто гроссо №1 по-моему,честно прослушал до конца(как и многие другие поздние его диски)но вот переслушать их повторно никогда желания не возникало

Да? А я наоборот этот кончерто раз сто переслушивал и ещё буду. Вот оно разнообразие восприятий.

Кусочек из него в и мультике есть -

 Alehandrich (02 Февраль 2016 - 03:43) писал:

Очевидно, что совершенно не обязательно спорить признали ли Брауэра крутым авангардистом или нет. Все просто останутся при своём мнении.

Всё что до этого было написано я не понял и копаться в этом бреду нет никакого желания.
Если хотите, то имейте хоть какое своё мнение. Оно может вообще никак с реальностью не пересекаться.
Считаете, что Брауэра не признали - пожалуйста. От этого его играть и издавать меньше не станут.

[Alehandrich]

Цитата

Всё что до этого было написано я не понял и копаться в этом бреду нет никакого желания.
Если хотите, то имейте хоть какое своё мнение. Оно может вообще никак с реальностью не пересекаться.
Считаете, что Брауэра не признали - пожалуйста. От этого его играть и издавать меньше не станут.

Дак вы же писали, что тональность До-мажор, вам слышится как Ми-минор! Я согласен, что это бред, но вы почему то именно так писали

Вот ссылка на предмет этой беседы.
Вы не первый, кто такие заявления делает. Поэтому я совершенно справедливо замечаю, что есть люди с иным восприятием тональности, которым требуется нестандартный или авангардный подход к организации звуков. Вот почему и есть теперь в гитарном репертуаре авангард Брауэра от которого он кстати сам почему то и отказался.

[Антон_К]

Да хоть до-минором считайте. От этого он не перестанет быть ми-минором, но если вам полегчает, уже хорошо.

[Исраэль]

 Alehandrich (02 Февраль 2016 - 11:21) писал:

Цитата

Всё что до этого было написано я не понял и копаться в этом бреду нет никакого желания.
Если хотите, то имейте хоть какое своё мнение. Оно может вообще никак с реальностью не пересекаться.
Считаете, что Брауэра не признали - пожалуйста. От этого его играть и издавать меньше не станут.

Дак вы же писали, что тональность До-мажор, вам слышится как Ми-минор! Я согласен, что это бред, но вы почему то именно так писали

Вот ссылка на предмет этой беседы.
Вы не первый, кто такие заявления делает. Поэтому я совершенно справедливо замечаю, что есть люди с иным восприятием тональности, которым требуется нестандартный или авангардный подход к организации звуков. Вот почему и есть теперь в гитарном репертуаре авангард Брауэра от которого он кстати сам почему то и отказался.

Брауэр в том интервью объяснил почему он отказался сочинять в стиле авангард. Он пришёл к выводу, что этот стиль для очень узкого круга людей.

[Антон_К]

 Исраэль (02 Февраль 2016 - 12:16) писал:

Брауэр в том интервью объяснил почему он отказался сочинять в стиле авангард. Он пришёл к выводу, что этот стиль для очень узкого круга людей.

Так это же хорошо! =)

[Исраэль]

 Антон_К (02 Февраль 2016 - 12:19) писал:

 Исраэль (02 Февраль 2016 - 12:16) писал:

Брауэр в том интервью объяснил почему он отказался сочинять в стиле авангард. Он пришёл к выводу, что этот стиль для очень узкого круга людей.

Так это же хорошо! =)

Напишите ему это.

[DuoPolyakovs]

 Антон_К (02 Февраль 2016 - 12:19) писал:

 Исраэль (02 Февраль 2016 - 12:16) писал:

Брауэр в том интервью объяснил почему он отказался сочинять в стиле авангард. Он пришёл к выводу, что этот стиль для очень узкого круга людей.

Так это же хорошо! =)

Говоря узкий круг ,имеется ввиду Людей с муз образованием? Желательно с высшим ) до авангарда нужно дорости ! Те кто играл , слушал и понимает эту музыку , знают о чем речь ) а остальные пускай слушают мультики )))) это тоже не плохо) каждому свое!

[крош]

 DuoPolyakovs (02 Февраль 2016 - 14:26) писал:

Говоря узкий круг ,имеется ввиду Людей с муз образованием? Желательно с высшим ) до авангарда нужно дорости ! Те кто играл , слушал и понимает эту музыку , знают о чем речь ) а остальные пускай слушают мультики ))))

более,чем спорное утверждение,наш юный друг! Евгений Кисин очень образованный(насколько я знаю) пианист! )принципиально не играет и не слушает не только авангард,но и просто современных авторов,предпочитая классиков...той же позиции, по-моему придерживались, и Горовитц, Гульд,Рихтер..в гитарной среде я тоже встречал высокообразованных музыкантов,которые дышали ровно при упоминании пьес для гитары Денисова,Губайдулиной.Рехина.....это ни как их не умоляет или возвеличивает.Это говорит просто о различности вкусов,различных людей..вариант-авангард для элиты,мультики-для быдла..как гриться детская болезнь левизны! лечится,но со временем! в юном возрасте приятно осозновать некую свою избранность...хотя таковой и под лупой с большой кратностью не увидеть стороннему наблюдателю!

Сообщение отредактировал крош: 02 Февраль 2016 - 14:48

[DuoPolyakovs]

 крош (02 Февраль 2016 - 14:48) писал:

 DuoPolyakovs (02 Февраль 2016 - 14:26) писал:

Говоря узкий круг ,имеется ввиду Людей с муз образованием? Желательно с высшим ) до авангарда нужно дорости ! Те кто играл , слушал и понимает эту музыку , знают о чем речь ) а остальные пускай слушают мультики ))))

более,чем спорное утверждение,наш юный друг! Евгений Кисин очень образованный(насколько я знаю) пианист! )принципиально не играет и не слушает не только авангард,но и просто современных авторов,предпочитая классиков...той же позиции, по-моему придерживались, и Горовитц, Гульд,Рихтер..в гитарной среде я тоже встречал высокообразованных музыкантов,которые дышали ровно при упоминании пьес для гитары Денисова,Губайдулиной.Рехина.....это ни как их не умоляет или возвеличивает.Это говорит просто о различности вкусов,различных людей..вариант-авангард для элиты,мультики-для быдла..как гриться детская болезнь левизны! лечится,но со временем! в юном возрасте приятно осозновать некую свою избранность...хотя таковой и под лупой с большой кратностью не увидеть стороннему наблюдателю!

Ну вот взяли , и разрушили все ощущения особенности !!!)))))) как жить-то теперь ?!))) согласен , о вкусах не спорят

[крош]

не всё в этой жизни можно разрушить одним пОстом! на то и жизнь с лопатой,которой она иногда бьёт по голове..но каждый думает,что у него то будет всё по-другому!

Сообщение отредактировал крош: 02 Февраль 2016 - 15:00

[Антон_К]

 крош (02 Февраль 2016 - 14:48) писал:

Евгений Кисин очень образованный(насколько я знаю) пианист! )принципиально не играет и не слушает не только авангард,но и просто современных авторов,предпочитая классиков...той же позиции, по-моему придерживались, и Горовитц, Гульд,Рихтер..в гитарной среде я тоже встречал высокообразованных музыкантов,которые дышали ровно при упоминании пьес для гитары Денисова,Губайдулиной.Рехина...

Про Кисина не скажу, но он вроде вообще находится в очень узкой нише (пианист он великолепный, если что).
Горовиц тоже играл больше романтический репертуар и это у него хорошо получалось!
А вот Рихтер играл всё. Даже то, что ему не нравилось (Моцарта к примеру).


Гульд же вообще апологет самого радикального авангарда. Он и сам писал в додекафонической технике.

Про "Денисова,Губайдулиной.Рехина" я и сам их не очень люблю. Речь же, не о том, что всё то хорошо, что авангард?

Сообщение отредактировал Антон_К: 02 Февраль 2016 - 15:11

[Alehandrich]

DuoPolyakovs, а как вы думаете какая здесь тональность?