[Антон_К]

Фолия из-за пропущенных нот звучит странно.

В первом и третьем аккорде пропущена терция и непонятно мажор это или минор. В четвёртом пропущена квинта, его конечно можно принять за секстаккорд си-минора, но это уже сложнее. Дальше опять аккорд без терции и только окружение говорит, что это соль-мажор, плюс здесь очень неприятная скрытая октава.
Всё это вместе создаёт неустойчивое и не совсем определённое звучание.

[bugrov]

Для Антона_К. Фолия известна уже лет 700, а лет 500 назад самым распространенным созвучием была квинта с октавой, куда уж устойчивей. Однако, удивляете. Не ожидал.

Сообщение отредактировал bugrov: 27 Май 2014 - 20:20

[Антон_К]

То есть это специальные пропуски? А почему в одних случаях пропущена квинта, а в других терция?
Вт здесь есть подборка "фолий". мне кажется, что то, что мы подразумеваем под мелодией "фолии" не старше 17-го века.

[bugrov]

Для Антона_К. По поводу 4-го аккорда. Композитор мог бы знать, что по школьным правилам гармонии в секстаккордах терция не удваивается. Как вы там слышите подобие секстаккорда?

Антон_К (27 Май 2014 - 20:30) писал:

То есть это специальные пропуски? А почему в одних случаях пропущена квинта, а в других терция?
Вт здесь есть подборка "фолий". мне кажется, что то, что мы подразумеваем под мелодией "фолии" не старше 17-го века.

Зайдите в гугл, фолия, бельканто-ру -XV век, 1400-е годы. Возможен пропуск как терции, так и квинты. Аккорд из квинты и октавы самый распространенный, но изредка встречаются терцовые. Посмотрите мотеты, например, Гийома де-Машо.

Сообщение отредактировал bugrov: 27 Май 2014 - 20:42

[Антон_К]

bugrov (27 Май 2014 - 20:38) писал:

Зайдите в гугл, фолия, бельканто-ру -XIV век, 1400-е годы.

Простите зануду! Я нашёл вашу ссылку - http://www.belcanto.ru/folia.html
Но там говорится про танец, а сама мелодия впервые встречается в 1577 году и непонятно похожа ли она была на "нашу" Фолию.
Я ещё впервые вижу такой вариант самой мелодии как у вас. Хотя их много, конечно.

bugrov (27 Май 2014 - 20:38) писал:

Возможен пропуск как терции, так и квинты. Аккорд из квинты и октавы самый распространенный, но изредка встречаются терцовые. Посмотрите мотеты, например, Гийома де-Машо.

То есть для стилизации? Но в вариациях эти пропущенные ноты есть.

Сообщение отредактировал Антон_К: 27 Май 2014 - 20:47

[bugrov]

Для Антона_К. Диатонические заполнения интервалов в вариациях - обычнейшее дело. Однако,вы даёте...

Сообщение отредактировал bugrov: 27 Май 2014 - 20:53

[Антон_К]

bugrov (27 Май 2014 - 20:53) писал:

Однако,вы даёте...

Да я без претензий =)
Только про пропуски вы так и не сказали.

[bugrov]

В трехголосии при заданном сопрано и басе возможны любые пропуски, хоть три голоса в унисон. Кстати, как у вас с полифонией строгого письма?
[/quote]

http://fotki.yandex....a-v/view/955023
У меня - вот так.

Сообщение отредактировал bugrov: 27 Май 2014 - 21:10

[Антон_К]

bugrov (27 Май 2014 - 21:03) писал:

В трехголосии при заданном сопрано и басе возможны любые пропуски, хоть три голоса в унисон. Кстати, как у вас с полифонией строгого письма?

Я согласен с тем, что возможно хоть десять голосов в унисон в любом музыкальной системе. Я не понимаю зачем это надо.
Полифонию строгого письма я изучал по учебнику Танеева.

bugrov (27 Май 2014 - 21:11) писал:

У меня - вот так.

Всё ок! по крайней мере без параллельных октав и квинт =)

[bugrov]

Всё, утомил.

[Исраэль]

bugrov (27 Май 2014 - 20:38) писал:

Для Антона_К. По поводу 4-го аккорда. Композитор мог бы знать, что по школьным правилам гармонии в секстаккордах терция не удваивается. Как вы там слышите подобие секстаккорда?

Антон_К (27 Май 2014 - 20:30) писал:

То есть это специальные пропуски? А почему в одних случаях пропущена квинта, а в других терция?
Вт здесь есть подборка "фолий". мне кажется, что то, что мы подразумеваем под мелодией "фолии" не старше 17-го века.

Зайдите в гугл, фолия, бельканто-ру -XV век, 1400-е годы. Возможен пропуск как терции, так и квинты. Аккорд из квинты и октавы самый распространенный, но изредка встречаются терцовые. Посмотрите мотеты, например, Гийома де-Машо.

Терции не удваивается в ступенях I IV и V и не важно их обращения, но в ступенях II III VI и VII очень даже удваиваются, особенно в секст аккордах. К сочинению нет претензий , терции были добавлены позже других интервалов.

Сообщение отредактировал Исраэль: 27 Май 2014 - 21:22

[Антон_К]

Антон_К (27 Май 2014 - 21:17) писал:

Всё ок! по крайней мере без параллельных октав и квинт =)

Хотя нет. Всё не так хорошо, как казалось на первый взгляд.

Тритон в третьем такте, а дальше параллельные квинты.

Я, честно говоря, даже не пытаюсь писать двухголосье в строгом стиле. Мне после чтения всех запретов кажется, что в этом стиле в два голоса вообще невозможно ничего написать.
http://www.musicfanc...hony/87?start=1

[Исраэль]

Антон_К (27 Май 2014 - 21:29) писал:

Антон_К (27 Май 2014 - 21:17) писал:

Всё ок! по крайней мере без параллельных октав и квинт =)

Хотя нет. Всё не так хорошо, как казалось на первый взгляд.

Тритон в третьем такте, а дальше параллельные квинты.

Я, честно говоря, даже не пытаюсь писать двухголосье в строгом стиле. Мне после чтения всех запретов кажется, что в этом стиле в два голоса вообще невозможно ничего написать.
http://www.musicfanc...hony/87?start=1

Если бы была квинта на первую долю в такте 5, тогда это были бы параллельные квинты, на сколько я помню.

[Антон_К]

пардон, в пятом такте пауза же.
Но там много ещё чего можно нарыть типа запрета октав на сильном времени (такты 4 и 7)

[bugrov]

[quote name='Антон_К' timestamp='1401223539' post='140008']
пардон, в пятом такте пауза же.
Но там много ещё чего можно нарыть типа запрета октав на сильном времени (такты 4 и 7)
[/quote
В пятом такте тонический секунтаккорд разрешается с субдоминантовый секстаккорд со скачком терций. Тоже мне, знатоки!

Сообщение отредактировал bugrov: 27 Май 2014 - 22:01

[Павлов]

Исраэль (27 Май 2014 - 21:18) писал:

bugrov (27 Май 2014 - 20:38) писал:

Для Антона_К. По поводу 4-го аккорда. Композитор мог бы знать, что по школьным правилам гармонии в секстаккордах терция не удваивается. Как вы там слышите подобие секстаккорда?

Антон_К (27 Май 2014 - 20:30) писал:

То есть это специальные пропуски? А почему в одних случаях пропущена квинта, а в других терция?
Вт здесь есть подборка "фолий". мне кажется, что то, что мы подразумеваем под мелодией "фолии" не старше 17-го века.

Зайдите в гугл, фолия, бельканто-ру -XV век, 1400-е годы. Возможен пропуск как терции, так и квинты. Аккорд из квинты и октавы самый распространенный, но изредка встречаются терцовые. Посмотрите мотеты, например, Гийома де-Машо.

Терции не удваивается в ступенях I IV и V и не важно их обращения, но в ступенях II III VI и VII очень даже удваиваются, особенно в секст аккордах. К сочинению нет претензий , терции были добавлены позже других интервалов.

У гитаристов удваивается всё, что хошь, если очень приспичит!
Пример из трио Жульяни для скр., влч. и гитары с удвоением терции в доминанте. справедливости ради отмечу, что следующий аккорд гитары имеет бас "ля", таким образом соль-диез в басу следует считать усилением тяготения от доминанты к тонике. Вот только тогда в верхних арпеджиях надо было заменить соль-диез на что-нибудь другое...
Впрочем, молчу: я в теориях не разбираюсь...

Прикрепленные файлы

•  Жульян.JPG (81,27К)
  Количество загрузок:: 17

[Антон_К]

Павлов (27 Май 2014 - 21:54) писал:

У гитаристов удваивается всё, что хошь, если очень приспичит!

Да и при этом часто выкидывается тоника =)
Но это из-за неудобств игры. А тут специально. В том и дело. Nagekidori точно знает всё про строгий стиль в двухголосье. Может он скажет?
PS может вынести мой флуд вон из темы?

bugrov (27 Май 2014 - 21:53) писал:

В пятом такте тонический секунтаккорд разрешается с субдоминантовый секстаккорд со скачком терций. Тоже мне, знатоки!

Вам всё шутки.

Сообщение отредактировал Антон_К: 27 Май 2014 - 22:12

[dmedv]

bugrov (27 Май 2014 - 20:38) писал:

Антон_К (27 Май 2014 - 20:30) писал:

Вт здесь есть подборка "фолий". мне кажется, что то, что мы подразумеваем под мелодией "фолии" не старше 17-го века.

Зайдите в гугл, фолия, бельканто-ру -XV век, 1400-е годы.

Фолия 16 века и фолия Корелли - это все-таки довольно разные вещи. У ранней фолии не было четкой структуры. При желании можно поискать, там были наверное какие-то общие черты, но это очень гибкая штука была, в любом случае... Самое раннее из того, что мне известно - "Rodrigo Martinez", конец 15 века. Саваль ее хорошо играет.

Так что Антон все-таки прав, и в любом случае "состарить" Корелли на 100-150 лет таким образом - это довольно сомнительный подход... Хотя, автору конечно видней, а в композиции я не спец

[bugrov]

http://youtu.be/TmKIhn-ZaHk
А. Бугров РОМАНС

http://fotki.yandex....a-v/view/959796
А. Бугров РОМАНС (ноты)

Сообщение отредактировал bugrov: 27 Май 2014 - 23:19

[bugrov]

Кстати, о стилизациях (или мистификациях):
Фр. да-Милано (на самом деле, В. Вавилов) КАНЦОНА


http://fotki.yandex....a-v/view/959812
Фр. да-Милано (В. Вавилов) КАНЦОНА (ноты)

Сообщение отредактировал Павлов: 28 Май 2014 - 08:52