Шаг за шагом к свободному музицированию Обучение. опирающееся на развитие слуха
#121
Отправлено 27 Май 2014 - 20:07
В первом и третьем аккорде пропущена терция и непонятно мажор это или минор. В четвёртом пропущена квинта, его конечно можно принять за секстаккорд си-минора, но это уже сложнее. Дальше опять аккорд без терции и только окружение говорит, что это соль-мажор, плюс здесь очень неприятная скрытая октава.
Всё это вместе создаёт неустойчивое и не совсем определённое звучание.
#122
Отправлено 27 Май 2014 - 20:18
Сообщение отредактировал bugrov: 27 Май 2014 - 20:20
#123
Отправлено 27 Май 2014 - 20:30
Вт здесь есть подборка "фолий". мне кажется, что то, что мы подразумеваем под мелодией "фолии" не старше 17-го века.
#124
Отправлено 27 Май 2014 - 20:38
Антон_К (27 Май 2014 - 20:30) писал:
Вт здесь есть подборка "фолий". мне кажется, что то, что мы подразумеваем под мелодией "фолии" не старше 17-го века.
Зайдите в гугл, фолия, бельканто-ру -XV век, 1400-е годы. Возможен пропуск как терции, так и квинты. Аккорд из квинты и октавы самый распространенный, но изредка встречаются терцовые. Посмотрите мотеты, например, Гийома де-Машо.
Сообщение отредактировал bugrov: 27 Май 2014 - 20:42
#125
Отправлено 27 Май 2014 - 20:45
bugrov (27 Май 2014 - 20:38) писал:
Простите зануду! Я нашёл вашу ссылку - http://www.belcanto.ru/folia.html
Но там говорится про танец, а сама мелодия впервые встречается в 1577 году и непонятно похожа ли она была на "нашу" Фолию.
Я ещё впервые вижу такой вариант самой мелодии как у вас. Хотя их много, конечно.
bugrov (27 Май 2014 - 20:38) писал:
То есть для стилизации? Но в вариациях эти пропущенные ноты есть.
Сообщение отредактировал Антон_К: 27 Май 2014 - 20:47
#126
Отправлено 27 Май 2014 - 20:53
Сообщение отредактировал bugrov: 27 Май 2014 - 20:53
#128
Отправлено 27 Май 2014 - 21:11
[/quote]
http://fotki.yandex....a-v/view/955023
У меня - вот так.
Сообщение отредактировал bugrov: 27 Май 2014 - 21:10
#129
Отправлено 27 Май 2014 - 21:17
bugrov (27 Май 2014 - 21:03) писал:
Я согласен с тем, что возможно хоть десять голосов в унисон в любом музыкальной системе. Я не понимаю зачем это надо.
Полифонию строгого письма я изучал по учебнику Танеева.
bugrov (27 Май 2014 - 21:11) писал:
У меня - вот так.
Всё ок! по крайней мере без параллельных октав и квинт =)
#131
Отправлено 27 Май 2014 - 21:18
bugrov (27 Май 2014 - 20:38) писал:
Антон_К (27 Май 2014 - 20:30) писал:
Вт здесь есть подборка "фолий". мне кажется, что то, что мы подразумеваем под мелодией "фолии" не старше 17-го века.
Зайдите в гугл, фолия, бельканто-ру -XV век, 1400-е годы. Возможен пропуск как терции, так и квинты. Аккорд из квинты и октавы самый распространенный, но изредка встречаются терцовые. Посмотрите мотеты, например, Гийома де-Машо.
Терции не удваивается в ступенях I IV и V и не важно их обращения, но в ступенях II III VI и VII очень даже удваиваются, особенно в секст аккордах. К сочинению нет претензий , терции были добавлены позже других интервалов.
Сообщение отредактировал Исраэль: 27 Май 2014 - 21:22
#132
Отправлено 27 Май 2014 - 21:29
Антон_К (27 Май 2014 - 21:17) писал:
Хотя нет. Всё не так хорошо, как казалось на первый взгляд.
Тритон в третьем такте, а дальше параллельные квинты.
Я, честно говоря, даже не пытаюсь писать двухголосье в строгом стиле. Мне после чтения всех запретов кажется, что в этом стиле в два голоса вообще невозможно ничего написать.
http://www.musicfanc...hony/87?start=1
#133
Отправлено 27 Май 2014 - 21:40
Антон_К (27 Май 2014 - 21:29) писал:
Антон_К (27 Май 2014 - 21:17) писал:
Хотя нет. Всё не так хорошо, как казалось на первый взгляд.
Тритон в третьем такте, а дальше параллельные квинты.
Я, честно говоря, даже не пытаюсь писать двухголосье в строгом стиле. Мне после чтения всех запретов кажется, что в этом стиле в два голоса вообще невозможно ничего написать.
http://www.musicfanc...hony/87?start=1
Если бы была квинта на первую долю в такте 5, тогда это были бы параллельные квинты, на сколько я помню.
#134
Отправлено 27 Май 2014 - 21:45
Но там много ещё чего можно нарыть типа запрета октав на сильном времени (такты 4 и 7)
#135
Отправлено 27 Май 2014 - 21:53
пардон, в пятом такте пауза же.
Но там много ещё чего можно нарыть типа запрета октав на сильном времени (такты 4 и 7)
[/quote
В пятом такте тонический секунтаккорд разрешается с субдоминантовый секстаккорд со скачком терций. Тоже мне, знатоки!
Сообщение отредактировал bugrov: 27 Май 2014 - 22:01
#136
Отправлено 27 Май 2014 - 21:54
Исраэль (27 Май 2014 - 21:18) писал:
bugrov (27 Май 2014 - 20:38) писал:
Антон_К (27 Май 2014 - 20:30) писал:
Вт здесь есть подборка "фолий". мне кажется, что то, что мы подразумеваем под мелодией "фолии" не старше 17-го века.
Зайдите в гугл, фолия, бельканто-ру -XV век, 1400-е годы. Возможен пропуск как терции, так и квинты. Аккорд из квинты и октавы самый распространенный, но изредка встречаются терцовые. Посмотрите мотеты, например, Гийома де-Машо.
Терции не удваивается в ступенях I IV и V и не важно их обращения, но в ступенях II III VI и VII очень даже удваиваются, особенно в секст аккордах. К сочинению нет претензий , терции были добавлены позже других интервалов.
У гитаристов удваивается всё, что хошь, если очень приспичит!
Пример из трио Жульяни для скр., влч. и гитары с удвоением терции в доминанте. справедливости ради отмечу, что следующий аккорд гитары имеет бас "ля", таким образом соль-диез в басу следует считать усилением тяготения от доминанты к тонике. Вот только тогда в верхних арпеджиях надо было заменить соль-диез на что-нибудь другое...
Впрочем, молчу: я в теориях не разбираюсь...
Прикрепленные файлы
-
Жульян.JPG (81,27К)
Количество загрузок:: 17
#137
Отправлено 27 Май 2014 - 22:09
Павлов (27 Май 2014 - 21:54) писал:
Да и при этом часто выкидывается тоника =)
Но это из-за неудобств игры. А тут специально. В том и дело. Nagekidori точно знает всё про строгий стиль в двухголосье. Может он скажет?
PS может вынести мой флуд вон из темы?
bugrov (27 Май 2014 - 21:53) писал:
Вам всё шутки.
Сообщение отредактировал Антон_К: 27 Май 2014 - 22:12
#138
Отправлено 27 Май 2014 - 22:12
bugrov (27 Май 2014 - 20:38) писал:
Фолия 16 века и фолия Корелли - это все-таки довольно разные вещи. У ранней фолии не было четкой структуры. При желании можно поискать, там были наверное какие-то общие черты, но это очень гибкая штука была, в любом случае... Самое раннее из того, что мне известно - "Rodrigo Martinez", конец 15 века. Саваль ее хорошо играет.
Так что Антон все-таки прав, и в любом случае "состарить" Корелли на 100-150 лет таким образом - это довольно сомнительный подход... Хотя, автору конечно видней, а в композиции я не спец
#139
Отправлено 27 Май 2014 - 23:17
А. Бугров РОМАНС
http://fotki.yandex....a-v/view/959796
А. Бугров РОМАНС (ноты)
Сообщение отредактировал bugrov: 27 Май 2014 - 23:19
#140
Отправлено 27 Май 2014 - 23:31
Фр. да-Милано (на самом деле, В. Вавилов) КАНЦОНА
http://fotki.yandex....a-v/view/959812
Фр. да-Милано (В. Вавилов) КАНЦОНА (ноты)
Сообщение отредактировал Павлов: 28 Май 2014 - 08:52