[Mischa]

Женя, для посещаемости не заводят форум классической гитары. Эмоции можно показывать по-разному. Поэтому само по себе присутствие отрицательных эмоций без проявления их в направлении живых существ не дожно быть запрещено.
Пример, я вчера (к примеру) был на концерте Н., пришел в отличном настроении, но после прослушивания у меня совсем испортилось настроение, я вообще не понимаю такую музыку, не перевариваю ее, пошел спать, обругав форумчан матом и получив бан от Павлова

[Ehcuotrac]

Mischa (Nov 13 2010, 17:41) писал:

...обругав форумчан матом и получив бан от Павлова

Тут, недавно, Павлов, утверждал, что нет у него права банить, обвинив крош'а во лжи.

Где правда?

[Mischa]

Либо вот еще, Антон_К пишет:"Мне сама музыка не очень понравилась, но играете Вы замечательно! " Абсолютно нормальный и человеческий ответ, не думаю, что теперь нужно требовать от Антона обоснование, почему музыка не понравилась

Ehcuotrac (Nov 13 2010, 15:44) писал:

Mischa (Nov 13 2010, 17:41) писал:

...обругав форумчан матом и получив бан от Павлова

Тут, недавно, Павлов, утверждал, что нет у него права банить, обвинив крош'а во лжи.

Где правда?

Это пример, баны раздаю я

[Антон_К]

Mischa (Nov 13 2010, 17:45) писал:

Либо вот еще, Антон_К пишет:"Мне сама музыка не очень понравилась, но играете Вы замечательно! " Абсолютно нормальный и человеческий ответ, не думаю, что теперь нужно требовать от Антона обоснование, почему музыка не понравилась

Спасибо, Миша! Я долго подбирал слова

[esedko]

Mischa (Nov 13 2010, 17:41) писал:

само по себе присутствие отрицательных эмоций без проявления их в направлении живых существ не дожно быть запрещено.

Здесь такой вариант слабо реален, потому как именно деятельность живых существ вызывает у многих отрицательные эмоции. Не будут же форумчане обвинять в разных грехах бытовые приборы, музыкальные инструменты или просто окружающее пространство, иначе это будет пахнуть патологией.

[Mischa]

esedko (Nov 14 2010, 12:02) писал:

Mischa (Nov 13 2010, 17:41) писал:

само по себе присутствие отрицательных эмоций без проявления их в направлении живых существ не дожно быть запрещено.

Здесь такой вариант слабо реален, потому как именно деятельность живых существ вызывает у многих отрицательные эмоции. Не будут же форумчане обвинять в разных грехах бытовые приборы, музыкальные инструменты или просто окружающее пространство, иначе это будет пахнуть патологией.

Я же, вроде, привел пример без бытовых приборов, касаемо чел. деятельности, который попадает под эту "статью" (?)

[Павлов]

Забавно, что те, кто применяют оборот "профессиональная этика" на форуме, в этой теме упорно молчат.
Видимо, этика понимается так:
1. Кошкин (к примеру) достаточно "влиятельный" человек (наверное). Я от него если не завишу сейчас, то могу зависеть в будущем. И поэтому я всегда буду называть его гениальным.
2. Вот Кофанов, например, не "влиятельный" человек. Тут я могу сказать всё, что вздумается: оскорбить его, обозвать как угодно...
3. А если один молодой исполнитель говорит о другом молодом исполнителе, то здесь всё то же, что в первом пункте, только в будущем времени: вдруг вырастет во "влиятельного"?!
То, что люди думают друг о друге, вслух никогда ничего не скажут: ребята осторожные...
Но никому в этом признаваться не хочется, вот и помалкивает молодое поколение гитаристов.
Грош цена всей этой "этике" и политкорректности. ИМХО. Хорошо, что я ушел из профессиональных музыкантов! Теперь могу говорить что думаю, а не то, хочет услышать от меня кто-то.
---------
Кстати. Есть такой известный дирижер - Александр Ведерников. Очень талантливый музыкант. Он в моём училище дирижировал симф. оркестром. А сам ещё мальчишкой тогда был. На одной из репетиций он на меня, сидящего за вторым пультом, наехал (без особых оснований), я ответил, вышла целая свара с криками и разборками в кабинете директора впоследствии. Из этого оркестра меня перевели в камерный от греха подальше.
Через полгода мы с ним столкнулись за кулисами во время какого-то отчетного концерта и помирились, причём он первый подошёл. Вот это человек! Так что не знаю, стоит ли всегда нежно целовать "вышестоящих" в разные места...

Сообщение отредактировал Павлов: 14 Ноябрь 2010 - 14:54

[Gluha]

Профессиональная этика - не говорить гадостей про коллег, тем более в таком тоне, как позволяет себе Бразильеро или Нестеров. Вне зависимости от влиятельности. Кофанова я лично не трогал, и даже защищал до тех пор пока он не повел себя неэтично по поводу моих музыкальных вкусов и пристрастий.

[kirilldudinsky]

Владимир, я могу высказать свое мнение, только, боюсь, оно Вам не очень понравится: те выражения, которые Вы себе позволяли в теме про Кузнецова, недостойны модератора! И Вам бы бан за это влепить, или предупреждение! (но это, естественно, не я решаю) Кроме того, теперь Вы тоже на видео ругаете других, т.е. занимаетесь тем, в чем Кузнецова обвиняли...
А можно подробнее про "этику" и Ваши метаморфозы в ее понимании за последнее время? Если я считаю композитора гениальным, то это неэтично?

[kirilldudinsky]

Я имею ввиду, что одно дело - обсуждать лично кого-то, по скайпу, на кухне и т.д., а другое дело публично, на форуме, да еще и видео выложить... Это не этично, на мой взгляд!

[Павлов]

kirilldudinsky (Nov 14 2010, 18:24) писал:

Владимир, я могу высказать свое мнение, только, боюсь, оно Вам не очень понравится: те выражения, которые Вы себе позволяли в теме про Кузнецова, недостойны модератора! И Вам бы бан за это влепить, или предупреждение! (но это, естественно, не я решаю)

А знаете, я с Вами согласен: модератор не должен так себя вести. Я излишне "завёлся" в той теме. По поводу бана: я предлагал (или точнее - намекал) Мише удалить меня из модератов после той "разборки". Но он пока решение не принял. Кстати, я не держусь за звание модератора: поверьте, кроме хлопот - ничего хорошего.

kirilldudinsky (Nov 14 2010, 18:24) писал:

Кроме того, теперь Вы тоже на видео ругаете других, т.е. занимаетесь тем, в чем Кузнецова обвиняли...

Есть разница. Я хотел на конкретном примере показать в чём заключается непрофессионализм Ю.Кузнецова. На видео это сделать удобнее. Он же, говоря о Вадиме Кузнецове говорил без примеров, с чьих-то слов, толком не знаю о методах В.К.

kirilldudinsky (Nov 14 2010, 18:24) писал:

А можно подробнее про "этику" и Ваши метаморфозы в ее понимании за последнее время? Если я считаю композитора гениальным, то это неэтично?

Подробнее - можно. Если вы на полном серьёзе считаете Кошкина или ещё кого-то (не важно) гением, то, видимо, этот термин
для Вас девальвирован. Сам же Кошкин в Вашем ЖЖ говорит, что такие оценки даёт только время. Не слишком торопитесь, Кирилл? Вы, наверное, в курсе, что Чехов при жизни не был самым "знаменитым" писателем. Гремел тогда Потапенко. И ещё знаменитый публицист Михайловский. Где они сейчас? Никто и не помнит о них. Время расставило приоритеты. Понимаете, о чём я? Когда на человека при жизни вешает табличку "гений",в этом сразу чувствуется неискренность и небескорыстность. "Талант" - да, но "гений" - слишком высокое звание.

kirilldudinsky (Nov 14 2010, 18:36) писал:

Я имею ввиду, что одно дело - обсуждать лично кого-то, по скайпу, на кухне и т.д., а другое дело публично, на форуме, да еще и видео выложить... Это не этично, на мой взгляд!

Если говорить о том, у кого какой нос или уши, - подойдёт скайп, но если я хочу сказать, что учиться у N не следует, то где же это делать, как не здесь? Если кто-то считает, что музыка, которую сочиняет NN плоха, то где об этом говорить?

[kirilldudinsky]

Павлов (Nov 14 2010, 18:20) писал:

kirilldudinsky (Nov 14 2010, 18:36) писал:

Я имею ввиду, что одно дело - обсуждать лично кого-то, по скайпу, на кухне и т.д., а другое дело публично, на форуме, да еще и видео выложить... Это не этично, на мой взгляд!

Если говорить о том, у кого какой нос или уши, - подойдёт скайп, но если я хочу сказать, что учиться у N не следует, то где же это делать, как не здесь? Если кто-то считает, что музыка, которую сочиняет NN плоха, то где об этом говорить?

Согласен! и я тоже выскажу свое профессиональное мнение, если буду считать чью-то методику преподавания неэффективной! но мы же обсуждаем не где, а как говорить! Почему педагоги, стремящиеся (наверное) к повышению культурного уровня своих учеников, позволяют себе абсолютную бескультурщину в критике коллег по цеху - педагогов, исполнителей, мастеров, композиторов...

[maev]

Когда- то я принимал участие в отборе работ на международную выставку.

Там было простое правило: если ОДИН человек голосует против- работа БЕЗОГОВОРОЧНО снимается.

Если бы каждый знал, что его сообщение действительно будет удалено из за одного сомнительного слова, он бы серьезнее подходил к тому, в каких выражениях высказывать свое мнение !

(Правда, время редактирования...  )

[Ehcuotrac]

maev (Nov 14 2010, 19:48) писал:

Когда- то я принимал участие в отборе работ на международную выставку.

Там было простое правило: если ОДИН человек голосует против- работа БЕЗОГОВОРОЧНО снимается.

На судействе по некоторым видам спорта, где присутствует субьективный фактор есть правило:
Высшая и низшая оценка (по одной) из оценок всего судейского состава отбрасываются, остальные - идут в зачет.

maev (Nov 14 2010, 19:48) писал:

Если бы каждый знал, что его сообщение действительно будет удалено из за одного сомнительного слова, он бы серьезнее подходил к тому, в каких выражениях высказывать свое мнение !

А кем удаляется сообщение?
Удаляющему открыта истина?
Он считает себя просветлённым?
Так появляются на форуме бредовые темы, из которых удаляются альтернативные мнения в угоду якобы посещаемости форума.
Но на деле, они лишь компрометируют форум своими некомпетентностью или юродством.

Сообщение отредактировал Ehcuotrac: 14 Ноябрь 2010 - 17:58

[maev]

Ehcuotrac (Nov 14 2010, 19:56) писал:

Удаляющему открыта истина?

Видимо, создатели, руководство  форума и есть- самые просветленные и, прежде всего,  в вопросах этики !

Только ,несколько, неповоротливые... 

[maev]

zmei (Nov 14 2010, 21:55) писал:

 А вы сами выставляли хоть что-нибудь "на обозрение"?

Это не обязательно... 

 "Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь." Ганди


"Когда б вы знали, из какого сора

Растут стихи, не ведая стыда..." А.А.


Можно, конечно, отобрать, с помощью ЮНЕСКО, сотню пьес, исполнений, и на Ютуб, или сразу в музей. Остальное уничтожить.

И будет все спокоойненько...  ...

[Mischa]

Ehcuotrac (Nov 14 2010, 17:56) писал:

maev (Nov 14 2010, 19:48) писал:

Когда- то я принимал участие в отборе работ на международную выставку.

Там было простое правило: если ОДИН человек голосует против- работа БЕЗОГОВОРОЧНО снимается.

На судействе по некоторым видам спорта, где присутствует субьективный фактор есть правило:
Высшая и низшая оценка (по одной) из оценок всего судейского состава отбрасываются, остальные - идут в зачет.

maev (Nov 14 2010, 19:48) писал:

Если бы каждый знал, что его сообщение действительно будет удалено из за одного сомнительного слова, он бы серьезнее подходил к тому, в каких выражениях высказывать свое мнение !

А кем удаляется сообщение?
Удаляющему открыта истина?
Он считает себя просветлённым?
Так появляются на форуме бредовые темы, из которых удаляются альтернативные мнения в угоду якобы посещаемости форума.
Но на деле, они лишь компрометируют форум своими некомпетентностью или юродством.

Последние сообщения удалены мной. Без просветления и истины


Лучше бы заперлись в кабинете или теме по подготовке к новому онлайн-оффлайн концерту

[Ehcuotrac]

Mischa (Nov 14 2010, 22:38) писал:

Последние сообщения удалены мной. Без просветления и истины

Именно это я и имел ввиду.

Просьба к модераторам:
Удалите пожалуйста моё Сообщение #74.
Пусть maev сам с собой беседует.
Это будет более соответстовать действительности в свете последних удалений.

[Павлов]

Опять привлеку внимание к этой теме...
Начнём с конкретного примера: тема о видеозаписи части из Баллады Кошкина. Ну, поначалу - всё как обычно: одним нравится запись, другим не нравятся Баллады, кто-то говорит, что Н.А. достоин уважения, кто-то считает, что детям его музыку слушать вредно, кто-то вообще считает его гением и т.д. и т.п. Короче - всё как всегда... Обычный демуровское развитие темы... Тема потихоньку затихает, потому что все высказались...
И тут появляется Крылов. Он пишет то же, что и всегда в любых темах: Россия страна пропащая, таланты никому не нужны и проч.... Тоже привычная история... А вот после этого начинается: Крош напрочь не согласен с А.К., тут же народ принимается за шутливое выяснение: а кто же это такой - А.К.?! Оказывается, это и Антон К., и Кофанов и даже автомат... Затем опять появляется Крош и опять опровергает Крылова... Да ещё зачем-то меня приплёл в свой пост... Ни к месту, естественно.
Так вот. Эту всю бодягу, начиная с поста Крылова, я удалил.
На обычных форумах модератор удаляет ерунду без лишних разговоров и объяснений. Но Демур - не обычный форум (я надеюсь), где полно "прохожих". У нас сложился "коллектив", многие друг друга знают лично, хотя и живут в разных городах и даже странах. И я считаю, что мотивации модератора должны быть очевидны участникам, действия администрации должны быть предсказуемыми. А форумчане, будучи "полноправными гражданами республики Демур" должны участвовать в форумном "законотворчестве". Нам нужно договариваться о правилах поведения на форуме.
Ну скажем, практика показала, что нужно жёстко пресекать личные нападки участников друг на друга. Если деятельность одного демурчанина не нравится другому - критика должна строго в рамках ремесла...
Итак, я объясняю свои действия: крайне надоел бестолковый трёп в большинстве тем! Есть среди нас люди, которые пишут потому, что есть что сказать по теме, но есть и те, которым просто охота потрепаться.... Причём - всё равно о чём, просто время свободное появилось...
Давайте так: если тема о Балладах, пишем о Балладах и их авторе. О России - в другом месте. О том, какой гад этот Павлов, - тоже в соответствующей теме (хотя бы здесь).
И так же - во всех темах! Только по сути! Иначе все темы превращаются в непрекращающуюся болтовню.
Прежде чем писать что-то, спроси себя: не станет ли мой пост флудом?
Я настаиваю на этом не как модератор, а как участник форума (или его гражданин )

[Ehcuotrac]

Я согласен с Павлов'ым: пользователи этому форуму очень мешают!


Я собственно к тому, что в описанном обсуждении участвовали почти все активные на тот момент пользователи.
Кому было от этого плохо?