Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Болтовня - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 49 Страниц +
  • « Первая
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Болтовня

#881 Пользователь офлайн   hsk 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 998
  • Регистрация: 25 Ноябрь 08

Отправлено 24 Январь 2013 - 09:56

Раз уж о хоккее...
Выходные, каток. Ребёнок осваивает коньки, на другой половине мелковозрастные хоккеисты. Строгий папаша выговаривает сыну: "- будешь плохо учиться отдам тебя вместо хоккея на гитаре играть.."
1

#882 Пользователь офлайн   guitar 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 451
  • Регистрация: 20 Март 09

Отправлено 24 Январь 2013 - 10:08

Просмотр сообщенияhsk (24 Январь 2013 - 09:56) писал:

Раз уж о хоккее...
Выходные, каток. Ребёнок осваивает коньки, на другой половине мелковозрастные хоккеисты. Строгий папаша выговаривает сыну: "- будешь плохо учиться отдам тебя вместо хоккея на гитаре играть.."


А будешь плохо по гитаре учиться, отдам тебя на Дисней На Льду 2013, будешь номер на коньках с гитарой в руках исполнять! :)
0

#883 Пользователь офлайн   dmedv 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 474
  • Регистрация: 09 Декабрь 07

Отправлено 01 Февраль 2013 - 20:24

В нашем балтиморском захолустье праздник! Три раза... Через неделю концерт братьев Ассад, потом в марте Рафаэль Агирре и Петрит Чеку, и в апреле Барруэко... Это я удачно зашел! :lol:

Программа концерта братьев Ассад, кому интересно:
http://www.bcgs.org/...s%20Program.jpg

Сообщение отредактировал dmedv: 01 Февраль 2013 - 20:26

0

#884 Пользователь офлайн   guitar 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 451
  • Регистрация: 20 Март 09

Отправлено 02 Февраль 2013 - 20:45

Просмотр сообщенияdmedv (01 Февраль 2013 - 20:24) писал:

В нашем балтиморском захолустье праздник! Три раза... Через неделю концерт братьев Ассад, потом в марте Рафаэль Агирре и Петрит Чеку, и в апреле Барруэко... Это я удачно зашел! :lol:

Программа концерта братьев Ассад, кому интересно:
http://www.bcgs.org/...s%20Program.jpg


Программа, конечно, хорошо, но видео еще лучше. Желательно Барруэко :)
0

#885 Пользователь офлайн   dmedv 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 474
  • Регистрация: 09 Декабрь 07

Отправлено 03 Февраль 2013 - 07:55

Просмотр сообщенияguitar (02 Февраль 2013 - 20:45) писал:

Программа, конечно, хорошо, но видео еще лучше. Желательно Барруэко :)

Видео скорее всего не получится, т.к. мне просто нечем снимать, у меня даже телефон без камеры :) А вот звук, пожалуй, можно попробовать... Zoom у меня с собой.
1

#886 Пользователь офлайн   borges 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 102
  • Регистрация: 16 Декабрь 09

Отправлено 27 Март 2013 - 07:49

Просмотр сообщенияAndreiKrylov (26 Март 2013 - 19:10) писал:

То что Вы написали - отвратительно...
Вы распостраняете грязные слухи ...
Чайковский - педофил?
Бах - антисемит?
А Вам не стыдно?

Вообще то это общеизвестные факты. Не стоит зарывать голову в песок и игнорировать их. Мой список известных людей с "проблемами" - это только те, кто мне сразу вспомнился. Список можно продолжать и продолжать, а вот вычеркнуть из него это уже вряд ли. Даже если вам нравится Платон и Чайковский.

Xорошая статья на тему антисемитизма Вагнера и Баха:
http://pianolog.ru/r...composers/3299/
Из нее:

Цитата

Бах действительно не писал антисемитских эссе, но зато он писал музыку на антисемитские тексты. Вагнер, наоборот, писал антисемитские эссе, но музыка его - просто музыка, никак не связанная с антисемитизмом.

Цитата

Мораль, я полагаю, ясна: двойной стандарт - принцип малопочтенный. И если мы не осуждаем Иоганна-Себастиана Баха и прочих великих и знаменитых, а ценим их только как музыкантов, с той же меркой нужно подходить и к Рихарду Вагнеру. И не путать музыку с идеологией.


Теперь о педофилии,

AndreiKrylov сказал:

Просто постыдно на форуме классической гитары такое читать...

извините - Платон мне друг, но истина дороже..

Просмотр сообщенияАнтон_К (26 Март 2013 - 19:35) писал:

А писать про Платона, что он был педофил, это вообще нечто..

Платон не просто педофил, но даже убежденный педофил и пропагандист педофилии. Например его диалог "Федр" почти целиком о педерастической любви (http://philosophy.ru...plato/fedr.html) :

Цитата

Жил себе мальчик, вернее, подросток, красоты необычайной, и в него были влюблены очень многие.

Цитата

Ведь влечение, которое вопреки разуму возобладало над мнением, побуждающим нас к правильному [поведению], и с которое свелось к наслаждению красотой, а кроме того, сильно окрепло под влиянием родственных ему влечений к телесной красоте и подчинению себе все поведение человека, - это влечение получило прозвание от своего могущества, вот почему и зовется оно любо вью. Но, милый Федр, не кажется ли тебе, как и мне, что я испытываю какое-то божественно? состояние?


Насчет педофилии Чайковского - Чайковский о своем 13-летнем племяннике:

Цитата

22 мая 1884 года. "Все время, когда я не работаю или не прогуливаюсь (а во время прогулок мой мозг тоже работает), я начинаю тосковать по Бобу и чувствовать себя одиноким. Я даже страшусь того, как я его люблю."

31 мая. "Все время после обеда я неразлучно был рядом с моим прекрасным, несравненным Бобом; вначале он стоял, грациозно облокотившись на перила балкона, - такой обворожительный, томный и что-то щебетал о моих сочинениях."

3 июня. "Странное дело. Я ужасно не хочу уезжать отсюда. Думаю, что все это из-за Боба."

Больше подробностей:
http://v-mishakov.na...ru/sokolov.html
http://books.google....dophile&f=false

Написать можно еще больше.. Вспомнил я о о первой жене Прокофьева - http://www.classical...azus-Prokofeva/ - но лучше промолчу. :)
0

#887 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 27 Март 2013 - 07:57

Просмотр сообщенияborges (27 Март 2013 - 07:49) писал:

Платон не просто педофил, но даже убежденный педофил и пропагандист педофилии. Например его диалог "Федр" почти целиком о педерастической любви (http://philosophy.ru...plato/fedr.html)

Уважаемый, вы сначала нагуглите что такое платоническая любовь, потом прочитайте диалог до конца. Ну а дальше лучше извиниться за то,что чушь написали.
0

#888 Пользователь офлайн   dmedv 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 474
  • Регистрация: 09 Декабрь 07

Отправлено 27 Март 2013 - 08:08

Ох, простите, но какая же у людей иногда каша в голове бывает, я просто поражаюсь... :blink: Вроде бы и надо возразить, объяснить попытаться, но просто руки опускаются, честное слово... Грустно это всё...

Сообщение отредактировал dmedv: 27 Март 2013 - 08:10

0

#889 Пользователь офлайн   borges 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 102
  • Регистрация: 16 Декабрь 09

Отправлено 27 Март 2013 - 08:36

Просмотр сообщенияАнтон_К (27 Март 2013 - 07:57) писал:

Просмотр сообщенияborges (27 Март 2013 - 07:49) писал:

Платон не просто педофил, но даже убежденный педофил и пропагандист педофилии. Например его диалог "Федр" почти целиком о педерастической любви (http://philosophy.ru...plato/fedr.html)

Уважаемый, вы сначала нагуглите что такое платоническая любовь, потом прочитайте диалог до конца. Ну а дальше лучше извиниться за то,что чушь написали.

Для кого платоническая, а для кого греческая. Платон "Пир":

Цитата

Но и среди любителей мальчиков можно узнать тех, кем движет только такая любовь. Ибо любят они не малолетних, а тех, у кого уже обнаружился разум, а разум появляется обычно с первым пушком. Те, чья любовь началась в эту пору, готовы, мне кажется, никогда не разлучаться и жить вместе всю жизнь; такой человек не обманет юношу, воспользовавшись его неразумием, не переметнётся от него, посмеявшись над ним, к другому.
...
Пошлые же люди настолько осквернили любовь, что некоторые утверждают даже, будто уступать поклоннику предосудительно вообще. Но утверждают-то они это, глядя на поведение как раз таких людей и видя их назойливость и непорядочность, ибо любое дело, если только оно делается непристойно и не так, как принято, не может не заслужить порицания.

0

#890 Пользователь офлайн   dmedv 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 474
  • Регистрация: 09 Декабрь 07

Отправлено 27 Март 2013 - 08:39

Есть еще, конечно, вероятность тонкого троллинга со стороны borges'а, но в таком случае он немного перестарался, потому что желание спорить у меня лично пропало напрочь :lol:
0

#891 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 27 Март 2013 - 10:07

Просмотр сообщенияdmedv (27 Март 2013 - 08:39) писал:

Есть еще, конечно, вероятность тонкого троллинга со стороны borges'а, но в таком случае он немного перестарался, потому что желание спорить у меня лично пропало напрочь :lol:

Да, по-моему троллинг.
Но на всякий случай посоветую и "Пир" дочитать до конца. Речь Алкивиада там и тд.

Сообщение отредактировал Антон_К: 27 Март 2013 - 10:07

0

#892 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 947
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 27 Март 2013 - 10:30

Всем свойственно ошибаться. Прошу воздержаться от "раздачи слонов"...
0

#893 Пользователь офлайн   hsk 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 998
  • Регистрация: 25 Ноябрь 08

Отправлено 28 Март 2013 - 11:36

Просмотр сообщенияborges (27 Март 2013 - 07:49) писал:

Xорошая статья на тему антисемитизма Вагнера и Баха:
http://pianolog.ru/r...composers/3299/


Увы, единственный вывод, который можно сделать из этой статьи - штат Пенсильвания населён в основном дураками. Какая деградация со времён Пенна и изначально квакерского населения.

Сообщение отредактировал hsk: 28 Март 2013 - 11:39

1

#894 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 534
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 28 Март 2013 - 12:19

Просмотр сообщенияhsk (28 Март 2013 - 11:36) писал:

Просмотр сообщенияborges (27 Март 2013 - 07:49) писал:

Xорошая статья на тему антисемитизма Вагнера и Баха:
http://pianolog.ru/r...composers/3299/


Из этой статьи: "В узкий круг самых близких ему людей входили именно евреи. Среди них был Герман Леви, дирижировавший премьерой "Парсифаля""
Из Википедия: «Вагнер был категорически против того, чтобы премьерой «Парсифаля» дирижировал еврей Герман Леви».
Вывод для себя – для более точного представления о Вагнере как о человеке, важно не всегда то, что пишут о Вагнере, а важно то, что писал сам Вагнер.
1

#895 Пользователь офлайн   dmedv 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 474
  • Регистрация: 09 Декабрь 07

Отправлено 11 Июнь 2013 - 04:38

LilyPond невероятно прекрасен! К нему еще можно расширения на Scheme(!!!) писать, если не хватает и так уже достаточно нехилых встроенных возможностей, но это мне пока не грозит... Привел в божеский вид Нарваеса. Вид готового PDF не изменился, зато код стал гораздо красивее! Здравый смысл подсказал, что набивать два раза одни и те же ноты, чтобы получить параллельный стан с табулатурой - не комильфо. Вот так гораздо правильнее. К тому же итальянская табулатура, как выяснилось, делается одной командой, и не надо извращаться с порядком струн...

\version "2.17.20"

\header {
  title = "FANTASIA (13)"
  subtitle = "Primer tono por ge sol re ut"
  composer = \markup {
    \center-column {
      "Luys de Narvaez"
      "(fl.1526-49)"
    }
  }
  meter = "algo apriessa"
  piece = \markup { \circle "3" "= F#" }
  tagline = ""
}

mynotes = {
  \partial 2 << { r2 } \\ { e'2~\2 } >>
  << { b'2.\1 a'4\1 } \\ { e'4 d'4\2 e'4\2 c'4\3 } >>
  << { b'4\1 g'4\1 fis'2~\1 } \\ { b2.\3 d'4\2 } >> 
  << { fis'4 a'4\1 a'4\1 gis'4\1 } \\ {d'4\2 cis'4\2 d'4\2 b4\3 } >>   
  << { a'4\1 fis'4\1 e'4.\1 fis'8\1 } \\ { a4.\3 b8\2 cis'8\2 dis'8\2 e'4~\2 } >>
  << { g'8\1 a'8\1 b'4\1 a'4\1 g'4\1 } \\ { e'4 d'4\2 c'4.\3 b8\3 } >>
  << { fis'8\1 e'8\1 e'4.\1 dis'8\2 e'8\1 dis'8\2 } \\ { a4\3 g4\3 <fis\3 b,\5>2 } >>
  << { e'4\1 g'4.\1 g'8\1 fis'8\1 e'8\1 } \\ { <e\4 e,\6>2 b,2\5 } >>
  << { fis'8\1 e'8\1 d'8\2 cis'8\2 b8\2 cis'16\2 dis'16\2 e'4~\1 } \\ { d2\4 e2\4 } >>
  << { e'4 d'2\2 cis'4~\2 } \\ { g2\3 fis4\3 e4\4 } >>
  << { cis'8 b8\2 b2\2 <ais\3 fis'\1>4 } \\ { g2\3 fis2\4 } >> 
  << { g'4\1 fis'4.\1 e'8\1 d'8\2 cis'8\2 } \\ { <b\2 b,\5>2 fis2\3 } >>
  << { b4\2 cis'4\2 d'2\2 } \\ { g4\3 fis4.\3 e8\4 d8\4 cis8\5 } >>
  << { d'4\2 cis'4.\2 b8\2 b4~\2 } \\ { b,4\5 ais,4\5 b,4\5 d4\4 } >>
  << { b4 a4\3 g4\3 fis4~\3 } \\ { e4\4 cis4\5 b,4.\5 cis8\5 } >>
  << { fis4 g4\3 fis2~\3 } \\ { d8\4 cis8\5 b,4.\5 a,8\5 fis,4\6 } >>
  << { fis8 e8\4 e2\4 a4~\3 } \\ { g,4\6 a,4\5 fis,4\6 dis4\4 } >>
  << { a8 g8\3 e'4.\1 d'8\2 b4\2 } \\ { e,4\6 e4\4 fis4\3 g4\3 }  >>
  << { cis'4\2 d'4.\2 cis'8\2 b4~\2 } \\ { fis4.\3 fis8\3 d4\4 e4\4 } >>
  << { b8 a8\3 fis'4.\1 e'8\1 cis'4\2 } \\  { cis4\5 <fis\3 d\4>4 <gis\3 e\4>4 <ais\3 fis\4>4 } >>
  << { d'4\2 b'4.\1 \parenthesize a'8\1^"Source: g' (1st course, 3rd fret)" fis'8\1 gis'8\1 } \\ { <b\3 b,\5>2 b4\3 d'4~\2 } >>
  << { a'4.\1 g'8\1 e'8\1 fis'8\1 g'4~\1 } \\ { d'8 cis'8\2 a8\3 b8\2 c'4.\2 b8\2 } >>
  << { g'8 fis'8\1 d'8\2 e'8\1 fis'4.\1 e'8\1 } \\ { g8\3 a8\3 b4.\3 a8\3 fis8\3 gis8\3 } >>
  << { <a\3 cis'\2>8 b8\2 cis'8\2 d'8\2 e'8\1 fis'8\1 g'4\1 } \\ { a,4.\5 b,8\5 cis8\5 d8\4 e8\4 fis8\3 } >>
  << { g8\3 a8\3 b2~\2 b8 cis'8\2 } \\ { e,4.\6 fis,8\6 g,8\6 a,8\5 b,4~\5 } >>
  << { d'8\2 e'8\1 fis'8\1 gis'8\1 a'2\1 } \\ { b,2 a,2~\5 } \\ \voiceFour { r2 a8\3 b8\2 cis'8\2 d'8\2 } >>
  << { e'2\1 g'2~\1 } \\ { a,8 b,8\5 cis8\5 d8\4 e8\4 fis8\3 g8\3 a8\3 } >>
  << { g'4 fis'4.\1 e'8\1 e'4~\1 } \\ { b8\2 cis'8\2 <d'\2 a\3 d\4>4 <b\2 gis\3 e\4>4 <cis'\2 a\3 a,\5>4 } >>
  \time 2/4 << { e'8 dis'8\2 e'8\1 dis'8\2 } \\ { <b\2 fis\3 b,\5>2 } >>
  \time 4/4 << { e'4\1 b'4.\1 a'8\1 fis'8\1 gis'8\1 } \\ { <e\4 e,\6>2 b4\3 d'4~\2 } >>
  << { a'4.\1 g'8\1 e'8\1 fis'8\1 g'4~\1 } \\ { d'8 cis'8\2 a8\3 b8\2 c'4.\2 b8\2 } >>
  << { g'8 fis'8\1 d'8\2 e'8\1 fis'4.\1 e'8\1 } \\ { g8\3 a8\3 b4.\3 a8\3 fis8\3 gis8\3 } >>
  << { <a\3 cis'\2>8 b8\2 cis'8\2 d'8\2 e'8\1 fis'8\1 g'4\1 } \\ { a,4.\5 b,8\5 cis8\5 d8\4 e8\4 fis8\3 } >>
  << { g8\3 a8\3 b2~\2 b8 cis'8\2 } \\ { e,4.\6 fis,8\6 g,8\6 a,8\5 b,4~\5 } >>
  << { d'8\2 e'8\1 fis'8\1 gis'8\1 a'2\1 } \\ { b,2 a,2~\5 } \\ \voiceFour { r2 a8\3 b8\2 cis'8\2 d'8\2 } >>
  << { e'2\1 g'2~\1 } \\ { a,8 b,8\5 cis8\5 d8\4 e8\4 fis8\3 g8\3 a8\3 } >>
  << { g'4 fis'4.\1 e'8\1 e'4~\1 } \\ { b8\2 cis'8\2 <d'\2 a\3 d\4>4 <b\2 gis\3 e\4>4 <cis'\2 a\3 a,\5>4 } >>
  \time 2/4 << { e'8 dis'8\2 e'8\1 dis'8\2 } \\ { <b\2 fis\3 b,\5>2 } >>
  \time 4/4 <e'\1 b\2 gis\3 e\4 e,\6>1
}

<< 
\new Staff {
  \clef "treble_8"
  \mynotes
}

\new TabStaff {
  \set TabStaff.highStringOne = ##t
  \set TabStaff.stringOneTopmost = ##f
  \set TabStaff.stringTunings = \stringTuning <e, a, d fis b e'>
  \mynotes
}
>>

\layout {
  \hideSplitTiedTabNotes
  \override Voice.StringNumber #'stencil = ##f
  \override Score.SpacingSpanner #'base-shortest-duration = #(ly:make-moment 1 32)
}


Ну разве не кайф?! B)
0

#896 Пользователь офлайн   Павлов 

  • суперюзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 922
  • Регистрация: 12 Апрель 08

Отправлено 11 Июнь 2013 - 07:15

Просмотр сообщенияdmedv (11 Июнь 2013 - 04:38) писал:

LilyPond невероятно прекрасен! К нему еще можно расширения на Scheme(!!!)
...

Ну разве не кайф?! B)

Кайф, конечно! Но страшновато... :blink: Нотки симпатичнее выглядят! :)
Так вот чем ты занимаешься за океяном!
Рассказывай подробнее что это такое, может, гуманитариям тоже будет полезно...
0

#897 Пользователь офлайн   BlackBiker 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 390
  • Регистрация: 23 Февраль 10

Отправлено 11 Июнь 2013 - 07:56

Цитата

Кайф, конечно! Но страшновато... :blink: Нотки симпатичнее выглядят! :)

Например, такие ... :)
1

#898 Пользователь офлайн   mikegor 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 876
  • Регистрация: 08 Март 11

Отправлено 23 Июнь 2013 - 07:26

А Кофанов дает! Он и гитарист, и композитор, и поэт, и певец, и много чего еще, а теперь и профессиональный историк, про Сталина пишет. Обалдеть просто.
0

#899 Пользователь офлайн   anviknest 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 811
  • Регистрация: 02 Июль 08

Отправлено 23 Июнь 2013 - 07:34

Просмотр сообщенияmikegor (23 Июнь 2013 - 07:26) писал:

А Кофанов дает! Он и гитарист, и композитор, и поэт, и певец, и много чего еще, а теперь и профессиональный историк, про Сталина пишет. Обалдеть просто.

но кое в чём он прав, со времён демократии население наше действительно сильно сократилось без всякой мировой войны :huh:
1

#900 Пользователь офлайн   mikegor 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 876
  • Регистрация: 08 Март 11

Отправлено 23 Июнь 2013 - 07:51

Когда я учился на Физтехе, у нас был один очень колоритный преподаватель истории КПСС, он был уже довольно старенький, много повидал. Как-то он нам сказал одну вещь, которая в его устах на меня произвела сильное впечатление (это было в 1978 году):
- Если среди вас есть русские националисты, - сказал он нам на одном семинаре, - то они будут весьма расстроены тем фактом, что количество русских сокращается, и через сколько-то лет в СССР будут преобладать выходцы с Востока.
(Не ручаюсь за точные его слова, ручаюсь за смысл сказанного). Рождаемость русского населения падала уже тогда. А сейчас да - и вовсе катастрофа, и без всякой войны. И да - это результат известных всем методов управления страной, и коммунистов, и их преемников. Вот только аргументировать на уровне Кофанова "Либералы говорят, что..." - дальше следует очевидная глупость про постоянную рождаемость, на уровне, скажем, удвоения за 50 лет, - это явная чушь. Наверное, надо быть демографом, разобраться, какова была рождаемость в какое время, как и почему она менялась, тогда можно будет что-то понять. Просто Кофанову любой ценой хочется стать известным, - вот и все.
2

Поделиться темой:


  • 49 Страниц +
  • « Первая
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

3 человек читают эту тему
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей