[Антон_К]

Исраэль (Jan 20 2010, 19:38) писал:

Он сам.

Слушаю и не могу решить что же больше нравится - музыка или исполнение. Очень здорово.

Сообщение отредактировал Антон_К: 20 Январь 2010 - 17:43

[Исраэль]

Антон_К (Jan 20 2010, 19:42) писал:

Исраэль (Jan 20 2010, 19:38) писал:

Он сам.

Слушаю и не могу решить что же больше нравится - музыка или исполнение. Очень здорово.

Тут я нашёл оригинал:
http://notes.tarakan...composers/m.htm

[ikar56]

Антон_К (Jan 20 2010, 18:17) писал:

stormbringer13 (Jan 20 2010, 16:43) писал:

Там есть табулатура для ренессансной лютни - это та же гитара, только с перестроенной третьей струной в фа-диез.
Если без каподастра играть - то ми-минор и будет звучать.

Ой, нет. Так не получится. С лютневыми табулатурами я больше дел иметь не буду =).
Проще играть с оригинала и в уме транспонировать.

Зато там есть миди.
Я попробую его превратить в ноты и транспонировать посредством Finale.

Антон, а ты разве не обратил внимание, что транскрипция Киндле в соль миноре? И решение его применить скордатуру, как это делает и сам Бибер, вполне логично.
А вообще Бибер никакой не зануда, а выдающийся композитор, может и гениальный. И это не только мое мнение (посмотри хотя бы здесь). Есть предположение, что именно эта пассакалия (как и другие сонаты) оказала влияние на Баха, в частности, она считается предшественницей баховской чаконы.

[kbliokh]

Исраэль (Jan 20 2010, 19:24) писал:

Однажды, много лет назад, я включил радио в момент трансляции записи гитары. Первое впечатление было у меня, что играют Сора, но очень быстро я услышал, что музыка эта была намного изобретательней и интересней. Когда пьеса кончилась, объявили, что музыка была Моцарта в исполнении Баруэко. С тех пор я никогда эту пьесу не слышал.
У меня есть сейчас ученик, который знает о гитаре всё (только играть у него не получается), я ему рассказал об услышанном мною этом исполнении, а он потом переслал мне записи. Эти записи он нашёл когда-то на демуре, я пытался найти их на форуме, но не нашёл. Мой ученик говорит, что переложение сделал сам Баруэко, но ноты этих пьес не были изданы.
Мне очень нравится звучание этой музыки на гитаре, вопрос лишь, насколько она близка к оригиналу?
Приглашаю к обсуждению.
http://files.mail.ru/OB88ZF

Волшебно! Настоящий гитарный Моцарт! Спасибо большое.
Эх, вот бы ноты переложения...
Еще, если не ошибаюсь, хорошие переложения и исполнения Моцарта и Гайдна на 8-ми-струнке есть у Александра Винограда.

[ikar56]

Исраэль (Jan 20 2010, 19:24) писал:

Однажды, много лет назад, я включил радио в момент трансляции записи гитары. Первое впечатление было у меня, что играют Сора,
Приглашаю к обсуждению.
http://files.mail.ru/OB88ZF

Действительно, больше похоже на Сора. Моцарт противопоказан гитаре (imho).

[Антон_К]

ikar56 (Jan 20 2010, 22:44) писал:

Антон, а ты разве не обратил внимание, что транскрипция Киндле в соль миноре? И решение его применить скордатуру, как это делает и сам Бибер, вполне логично.
А вообще Бибер никакой не зануда, а выдающийся композитор, может и гениальный. И это не только мое мнение (посмотри хотя бы здесь). Есть предположение, что именно эта пассакалия (как и другие сонаты) оказала влияние на Баха, в частности, она считается предшественницей баховской чаконы.

Обратил, обратил!
Но по-моему эту же перебор. перестраивать две струны, чтобы ещё всё пьесу играть си-бемоль и ми-бемоль =(. Очень странное решение. Главное непонятно к чему? Чтобы сохранить исходную тональность? Или как у Бибера применить скордатуру? Занудой я его называю любя. У меня у самого в статусе написано "зануда". А если честно, то всё-таки это композитор для меня тяжёл. Я не могу сосредоточенно и с наслаждением послушать даже все розенкранц сонатен. И запомнилась из всего его творчества только пассакалья. Но он молодец и если в смеси с другими композиторами, то звучит хорошо и интересно.
Я хочу всё-таки сделать ми-минорный вариант и сравнить по тактам все три переложения чтобы выбрать наиболее простой в исполнении...

Исраэль (Jan 20 2010, 22:35) писал:

Тут я нашёл оригинал:
http://notes.tarakan...composers/m.htm

Ещё бы переложение найти...

[stormbringer13]

Антон_К (Jan 21 2010, 15:17) писал:

ikar56 (Jan 20 2010, 22:44) писал:

Антон, а ты разве не обратил внимание, что транскрипция Киндле в соль миноре? И решение его применить скордатуру, как это делает и сам Бибер, вполне логично.
А вообще Бибер никакой не зануда, а выдающийся композитор, может и гениальный. И это не только мое мнение (посмотри хотя бы здесь). Есть предположение, что именно эта пассакалия (как и другие сонаты) оказала влияние на Баха, в частности, она считается предшественницей баховской чаконы.

Обратил, обратил!
Но по-моему эту же перебор. перестраивать две струны, чтобы ещё всё пьесу играть си-бемоль и ми-бемоль =(. Очень странное решение.

Можно сыграть и с одной перестроенной шестой в ре. В оригинальной тональности. А можно и без перестройки в соль миноре, прямо по скрипичным нотам.

Сообщение отредактировал stormbringer13: 21 Январь 2010 - 10:33

[Антон_К]

Можно, но ведь не удобно же!

[stormbringer13]

Антон_К (Jan 21 2010, 16:12) писал:

Можно, но ведь не удобно же!

Не знаю. Мне самом деле для пальцев там без разницы, в какой тональности все пассажи выгребать и аккорды. Одинаково засадная работа, хоть в ми, хоть в ре, хоть в соль. Вот уж точно где хрен редьки не слаще имхо

[Антон_К]

stormbringer13 (Jan 21 2010, 13:30) писал:

Антон_К (Jan 21 2010, 16:12) писал:

Можно, но ведь не удобно же!

Не знаю. Мне самом деле для пальцев там без разницы, в какой тональности все пассажи выгребать и аккорды. Одинаково засадная работа, хоть в ми, хоть в ре, хоть в соль. Вот уж точно где хрен редьки не слаще имхо

Попробую поучить и скажу, где слаще =).
Но в соль даже на ноты смотреть страшно.

[stormbringer13]

Антон_К (Jan 21 2010, 16:34) писал:

stormbringer13 (Jan 21 2010, 13:30) писал:

Антон_К (Jan 21 2010, 16:12) писал:

Можно, но ведь не удобно же!

Не знаю. Мне самом деле для пальцев там без разницы, в какой тональности все пассажи выгребать и аккорды. Одинаково засадная работа, хоть в ми, хоть в ре, хоть в соль. Вот уж точно где хрен редьки не слаще имхо

Попробую поучить и скажу, где слаще =).
Но в соль даже на ноты смотреть страшно.

Бемоли читать непривычно? Джаз поиграй, там их много бывает

[Антон_К]

stormbringer13 (Jan 21 2010, 13:38) писал:

Бемоли читать непривычно? Джаз поиграй, там их много бывает

Не читать, но играть. Много открытых струн "пропадает" при переходах из позицию в позицию. Это факт, что бемольные тональности для гитары более неудобны, чем диезные.

[ikar56]

Антон_К (Jan 21 2010, 13:34) писал:

stormbringer13 (Jan 21 2010, 13:30) писал:

Антон_К (Jan 21 2010, 16:12) писал:

Можно, но ведь не удобно же!

Не знаю. Мне самом деле для пальцев там без разницы, в какой тональности все пассажи выгребать и аккорды. Одинаково засадная работа, хоть в ми, хоть в ре, хоть в соль. Вот уж точно где хрен редьки не слаще имхо

Попробую поучить и скажу, где слаще =).
Но в соль даже на ноты смотреть страшно.

Мне больше соль нравится. Соль - слаще! А перестроенная 5 (соль) хорошо гудит и облегчает игру, особенно, когда пойдут 32-е.

[stormbringer13]

Антон_К (Jan 21 2010, 15:17) писал:

Исраэль (Jan 20 2010, 22:35) писал:

Тут я нашёл оригинал:
http://notes.tarakan...composers/m.htm

Ещё бы переложение найти...

Барруэко на записи эту сонату Моцарта К283 играет в родной тональности. Значит можно играть по клавишным нотам, кое где делая транспорт басов на октаву.

Антон_К (Jan 21 2010, 16:48) писал:

stormbringer13 (Jan 21 2010, 13:38) писал:

Бемоли читать непривычно? Джаз поиграй, там их много бывает

Не читать, но играть. Много открытых струн "пропадает" при переходах из позицию в позицию. Это факт, что бемольные тональности для гитары более неудобны, чем диезные.

Переход через открытую струну удобно для пальцев, но бывает не всегда хорош для фразировки и для тембра. Хотя, тут на вкус. В некоторых пьесах я делаю много таких переходов, а в некоторых вообще избегаю, независимо от тональности.

[Антон_К]

ikar56 (Jan 21 2010, 13:53) писал:

Мне больше соль нравится. Соль - слаще! А перестроенная 5 (соль) хорошо гудит и облегчает игру, особенно, когда пойдут 32-е.

Посмотрел повнимательнее все варианты - в соль самый сложный. Мало того, что автор переложения иногда зачем-то транспонирует басы на октаву вниз (при том в очень спорных местах), да ещё получается, что в пасаже 64-ми есть верхняя "соль" та, что на 14-м ладу. Для меня такое выиграть невозможно.
На следующей неделе выложу ми-минорный вариант и файл Finale, чтобы любой мог сделать свою версию.

[ikar56]

Антон_К (Jan 22 2010, 17:07) писал:

ikar56 (Jan 21 2010, 13:53) писал:

Мне больше соль нравится. Соль - слаще! А перестроенная 5 (соль) хорошо гудит и облегчает игру, особенно, когда пойдут 32-е.

Посмотрел повнимательнее все варианты - в соль самый сложный. Мало того, что автор переложения иногда зачем-то транспонирует басы на октаву вниз (при том в очень спорных местах), да ещё получается, что в пасаже 64-ми есть верхняя "соль" та, что на 14-м ладу. Для меня такое выиграть невозможно.
На следующей неделе выложу ми-минорный вариант и файл Finale, чтобы любой мог сделать свою версию.

Ну это ж гитарный вариант, почему б и не побасить! К тому же, надо же когда-то учиться играть в высоких позициях. Все-таки - оригинальная тональность, хоть и октавой ниже. Ведь выбор тональности, тем более для барочного композитора, дело не совсем случайное. Говорят даже о символическом значении тональностей в это время. А хорошо бы переложить весь Розариум!

[stormbringer13]

ikar56 (Jan 22 2010, 23:33) писал:

Антон_К (Jan 22 2010, 17:07) писал:

ikar56 (Jan 21 2010, 13:53) писал:

Мне больше соль нравится. Соль - слаще! А перестроенная 5 (соль) хорошо гудит и облегчает игру, особенно, когда пойдут 32-е.

Посмотрел повнимательнее все варианты - в соль самый сложный. Мало того, что автор переложения иногда зачем-то транспонирует басы на октаву вниз (при том в очень спорных местах), да ещё получается, что в пасаже 64-ми есть верхняя "соль" та, что на 14-м ладу. Для меня такое выиграть невозможно.
На следующей неделе выложу ми-минорный вариант и файл Finale, чтобы любой мог сделать свою версию.

Ну это ж гитарный вариант, почему б и не побасить! К тому же, надо же когда-то учиться играть в высоких позициях. Все-таки - оригинальная тональность, хоть и октавой ниже. Ведь выбор тональности, тем более для барочного композитора, дело не совсем случайное. Говорят даже о символическом значении тональностей в это время. А хорошо бы переложить весь Розариум!

А таки задумался. В ми миноре но с каподастром тоже можно в оригинал уехать, более того - в барочно настроенный оригинал, зато без скордатуры.
А где весь этот розариум можно послухать и в нотах узреть?

Сообщение отредактировал stormbringer13: 23 Январь 2010 - 06:09

[ikar56]

stormbringer13 (Jan 23 2010, 08:08) писал:

А где весь этот розариум можно послухать и в нотах узреть?

Здесь ноты с гравюрами выложены (издание Erwin Luntz):

http://imslp.org/wiki/Category:Biber,_Hein...Ignaz_Franz_von

Почитай: http://www.bluntinst...penetrating.htm

Послушать: сам ищи, хотя бы на интоклассике, везде его много.

Сообщение отредактировал ikar56: 23 Январь 2010 - 07:42

[ikar56]

ikar56 (Jan 23 2010, 09:41) писал:

stormbringer13 (Jan 23 2010, 08:08) писал:

А где весь этот розариум можно послухать и в нотах узреть?

Здесь ноты с гравюрами выложены (издание Erwin Luntz):

http://imslp.org/wiki/Category:Biber,_Hein...Ignaz_Franz_von

Почитай: http://www.bluntinst...penetrating.htm

Послушать: сам ищи, хотя бы на интоклассике, везде его много.

А ты не пробовал переложение Киндле (кстати, пассакалия у Бибера без скордатуры)? На мой взгляд - удачное переложение. Мне особенно нравится, что (и как) он траспонировал басы.

Сообщение отредактировал ikar56: 23 Январь 2010 - 08:02

[ikar56]

Да и по поводу соль минора. Обрати внимание, что в сонатах в соль миноре - только Круцификсус.