Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Владимир Украинец... Ноты... - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 5 Страниц +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Владимир Украинец... Ноты...

#81 Пользователь офлайн   maev 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 881
  • Регистрация: 01 Апрель 08

Отправлено 26 Сентябрь 2016 - 19:26

Просмотр сообщенияDimuz (06 Август 2016 - 02:41) писал:

могу... "накидать" по страницам примеры ошибок, неточностей и прочее.


Так, где же ошибки ?

Пока есть только фото обложки...

https://my.mail.ru/m.../1668/1677.html
----------------------------------------------------------------------
-1

#82 Пользователь офлайн   Dimuz 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 252
  • Регистрация: 25 Май 08

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 20:01

Поскольку ошибок очень много, вот разбор на примере половины короткой пьесы.

"Дорогой длинною" стр. 125
т. 2 неправильные ноты на аккордах ля и си бемоль. На аккорде ре минор нет легато.
т. 4 В басу на аккорде С7 нота до, а не соль.
т. 8 Вместо баса си бемоль - ми
т. 9 неправильные подголоски
т. 8, 10 терций и секст быть не должно.
т. 10 неправильные басы во второй части такта
т. 12-13 лишние ноты в подголосках
т. 14 вместо баса ми - бас соль
т. 16, 17 неправильный ритм
т. 20 неправильные подголоски
т. 21 неправильные басы
т. 22 неправильный ритм и подголоски
т. 23 секст там нет

Ну и наконец, постоянное изменения размера 2/2 4/4 2/4 3/8
Вся пьеса укладывается в один-два размера 2/4-4/4 Все!
Это только тема, половина пьесы. Далее вариации. Разбирать уже нет ни сил, ни времени.
---------------------------------------------------------------------------------
И еще несколько общих моментов.
Многие пьесы, которые Орехов играл в две гитары в этом издании объединены в одну?! Дружба, не сердись, отрада, венгерки и др. Это полностью нарушает все аппликатуры, общее звучание, авторский замысел.
Пьесы, которые Ореховым написаны специально для шести струн в этом сборнике зачем-то переложены на семь, что также сильно противоречит замыслу автора.
Отсутствие аппликатуры, вольное отношение к легато, форшлагам, размерам, длительностям, придуманные басы и аккорды сильно отдаляют эти пьесы от оригинала.
---------------------------------------------------------------------------------
Вы попросили прокомментировать, я это сделал. Далее, Александр, если вы считаете это издание ценным, поищите самостоятельно все остальные ошибки. Но на это потребуется несколько лет.
9

#83 Пользователь офлайн   maev 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 881
  • Регистрация: 01 Апрель 08

Отправлено 30 Сентябрь 2016 - 17:07

Большое спасибо !
Да, считаю ценным, т. к. тут собрано и издано, наконец, большинство работ Орехова.

"Полное" собрание, это конечно условно, я даже не уверен, включены ли все ноты , что я пересылал, их очень трудно расшифровать, да и, со временем, найдётся что- то ещё.
Но что издано, не пропадёт.

Ошибки есть в большинстве изданий, Украинец готовил его десятки лет, и то идеала не вышло.
Но играть это будут далеко не новички, неужели не разберутся...

Если вдруг издание распродастся и понадобится новый тираж, хорошо если бы нашлись энтузиасты и сговорились с Украинцем о совместной корректуре, да и о дополнении !!!

Интересно, что получится у человека, заявившего тут, примерно, -- давайте ноты, я издам и все будет в лучшем виде !

Сообщение отредактировал maev: 30 Сентябрь 2016 - 17:16

0

#84 Пользователь офлайн   mikegor 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 876
  • Регистрация: 08 Март 11

Отправлено 01 Октябрь 2016 - 13:53

Просмотр сообщенияmaev (30 Сентябрь 2016 - 17:07) писал:

"Полное" собрание, это конечно условно ... Ошибки есть в большинстве изданий, Украинец готовил его десятки лет, и то идеала не вышло. Но играть это будут далеко не новички, неужели не разберутся...

И все-таки, как говорил великий вождь, лучше меньше, да лучше.

Сообщение отредактировал mikegor: 01 Октябрь 2016 - 13:56

3

#85 Пользователь офлайн   Davic 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 772
  • Регистрация: 03 Декабрь 05

Отправлено 01 Октябрь 2016 - 17:43

Просмотр сообщенияmikegor (01 Октябрь 2016 - 13:53) писал:

И все-таки, как говорил великий вождь, лучше меньше, да лучше.

Одно другого не отменяет. Пожалуйста, кто хочет, может издать издать свою версию - меньше и лучше.
0

#86 Пользователь офлайн   mikegor 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 876
  • Регистрация: 08 Март 11

Отправлено 01 Октябрь 2016 - 18:27

Просмотр сообщенияDavic (01 Октябрь 2016 - 17:43) писал:

Одно другого не отменяет.

А где в моем посте речь об отмене чего-либо? Я лишь высказал свою (и не только свою) оценку: что лучше.

Просмотр сообщенияDavic (01 Октябрь 2016 - 17:43) писал:

Пожалуйста, кто хочет, может издать издать свою версию - меньше и лучше.

Что и делают Торопов и Владимир Нестеров.

Сообщение отредактировал mikegor: 01 Октябрь 2016 - 18:28

2

#87 Пользователь офлайн   lira1946555@gmail.com 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 14
  • Регистрация: 23 Август 15

Отправлено 13 Ноябрь 2016 - 15:58

[quote name='Dimuz' timestamp='1475175701' post='168575']
Поскольку ошибок очень много, вот разбор на примере половины короткой пьесы.

"Дорогой длинною" стр. 125
т. 2 неправильные ноты на аккордах ля и си бемоль. На аккорде ре минор нет легато.
т. 4 В басу на аккорде С7 нота до, а не соль.
т. 8 Вместо баса си бемоль - ми
т. 9 неправильные подголоски
т. 8, 10 терций и секст быть не должно.
т. 10 неправильные басы во второй части такта
т. 12-13 лишние ноты в подголосках
т. 14 вместо баса ми - бас соль
т. 16, 17 неправильный ритм
т. 20 неправильные подголоски
т. 21 неправильные басы
т. 22 неправильный ритм и подголоски
т. 23 секст там нет

Ну и наконец, постоянное изменения размера 2/2 4/4 2/4 3/8
Вся пьеса укладывается в один-два размера 2/4-4/4 Все!
Это только тема, половина пьесы. Далее вариации. Разбирать уже нет ни сил, ни времени.
---------------------------------------------------------------------------------
И еще несколько общих моментов.
Многие пьесы, которые Орехов играл в две гитары в этом издании объединены в одну?! Дружба, не сердись, отрада, венгерки и др. Это полностью нарушает все аппликатуры, общее звучание, авторский замысел.
Пьесы, которые Ореховым написаны специально для шести струн в этом сборнике зачем-то переложены на семь, что также сильно противоречит замыслу автора.
Отсутствие аппликатуры, вольное отношение к легато, форшлагам, размерам, длительностям, придуманные басы и аккорды сильно отдаляют эти пьесы от оригинала.
---------------------------------------------------------------------------------
Вы попросили прокомментировать, я это сделал. Далее, Александр, если вы считаете это издание ценным, поищите самостоятельно все остальные ошибки. Но на это потребуется несколько лет.
[/quot Уважаемые друзья и (особенно) недруги.
На днях, получил от Александра Маева, рецензию, на книгу С.Орехова какого – то DIMUZ, (я так понимаю, - это кличка…?)

Отправлено 29 сентября 2016 - 22:01
Поскольку ошибок очень много, вот разбор на примере половины короткой пьесы.
"Дорогой длинною" стр. 125
т. 2 неправильные ноты на аккордах ля и си бемоль. На аккорде ре минор нет легато.
т. 4 В басу на аккорде С7 нота до, а не соль.
т. 8 Вместо баса си бемоль - ми
т. 9 неправильные подголоски
т. 8, 10 терций и секст быть не должно.
т. 10 неправильные басы во второй части такта
т. 12-13 лишние ноты в подголосках
т. 14 вместо баса ми - бас соль
т. 16, 17 неправильный ритм
т. 20 неправильные подголоски
т. 21 неправильные басы
т. 22 неправильный ритм и подголоски
т. 23 секст там нет

Ну и наконец, постоянное изменения размера 2/2 4/4 2/4 3/8
Вся пьеса укладывается в один-два размера 2/4-4/4 Все!
Это только тема, половина пьесы. Далее вариации. Разбирать уже нет ни сил, ни времени.
---------------------------------------------------------------------------------
И еще несколько общих моментов.
Многие пьесы, которые Орехов играл в две гитары в этом издании объединены в одну?! Дружба, не сердись, отрада, венгерки и др. Это полностью нарушает все аппликатуры, общее звучание, авторский замысел.
Пьесы, которые Ореховым написаны специально для шести струн в этом сборнике зачем-то переложены на семь, что также сильно противоречит замыслу автора.
Отсутствие аппликатуры, вольное отношение к легато, форшлагам, размерам, длительностям, придуманные басы и аккорды сильно отдаляют эти пьесы от оригинала.
---------------------------------------------------------------------------------
Вы попросили прокомментировать, я это сделал. Далее, Александр, если вы считаете это издание ценным, поищите самостоятельно все остальные ошибки. Но на это потребуется несколько лет.

ОТВЕТ В. УКРАИНЦА
…Чтобы со мной говорить, будь Мужиком, открой лицо и представься, чтобы я знал, что говорю с человеком…
Я по пунктам и буду отвечать, этому «знатоку» Орехова…

1/. DIMUZ ПИШЕТ: - такт. 2 неправильные ноты на аккордах ля и си бемоль. На аккорде ре минор нет легато.
ОТВЕЧАЮ - А какие ноты там нужны, почему не пишешь какие??? Так вот: я отвечу этому «рецензенту»
Посмотрите друзья сами: Там септаккорд 6-й ступени (если, конечно, он знает, что это за аккорд, по каким интервалам он строится и почему он называется септаккордом 6-й ступени…). По законам гармонии мы знаем, что тоника и терция разрешаются вверх, а квинта и септима идут вниз. (Только, не в этом аккорде). И так: аккорд 6-й ступени,
(СИ бемоль, РЕ, Фа, ЛЯ бемоль) – все звуки этого аккорда разрешаются (точнее будет сказать - тяготеют) по полутонам вниз, в Доминантовый ЛЯ 7-септаккорд.
Септаккорд 6-й ступени, почти всегда предшествует Доминантовому септаккорду.
(в РЕ миноре, это: ЛЯ, ДО диез, МИ, СОЛЬ). - к таким аккордам, есть ещё такое выражение: параллельное движение септаккордов, полутоновое или хроматическое. (VI 7- V 7 и Im).

Посмотрите, друзья, сами: этот аккорд, представлен в мелодическом положении квинты. (а то может рецензент не знает, что это значит), - это верхний звук аккорда, нота Фа.
(В джазе, это называется с ведущей квинтой). И так: (VI 7- V 7 и Im).(Квинта Фа, идёт (тяготеет) в квинту Ми), (терция Ре в терцию До диез), (септима Ля бемоль в септиму Соль) и тоника Си бемоль в тонику Ля), то есть: (VI 7- V 7 и Im).
По - моему, более понятно разжевать эти два аккорда, уже невозможно…
Как видите друзья, рецензия DIMUZА – это отсебятина и вымысел - и я это доказал.
Я не думал, что мне придётся «рецензенту», уроки гармонии преподавать…

(Я бы ему посоветовал, найти мою «Джазовую школу для семиструнной. гитары г.Киев – Издательство «Музычна Украина» – 2000 год и посмотреть, что такое гармония…Эта Джазовая школа есть: у А.Бардиной, В.Маркушевича, Б.Кима и если я не ошибаюсь у В.Сумина)

Я за критику - только профессиональную, а если я вижу непрофессионализм – сотру в порошок, - что я и сделал…
А вы заметили друзья, с каким рвением он нас «рецензирует…? Умный человек, сначала узнал бы, кто такой этот Украинец, что он сделал для гитары и что сделал я, и имею – ли я право, рецензировать этого человека…

Один мудрец сказал:
«На критику, имеет право тот человек, который сделал больше критикуемого…»

Как видите друзья, DIMUZ хотел унизить Украинца, и Корегина (который снимал) Орехова, а унизил себя – показал свою безграмотность в гармонии и тем самым разоблачён полностью, и окончательно.
А на счёт легато, я так и не понял, о каком легато и в каком такте его нет.., (легато - нужно для первоклассников), которым Орехова никогда не играть… , у меня не было времени ставить пальцы, и штрихи. Почему? Прочитаете в предисловии, которое я размещу ниже.

…Этот DIMUZ, или сам, или выполняет чей - то заказ, - дискредитировать Украинца в глазах гитаристов… (я догадываюсь, откуда ветер дует…) Дискредитировать можно дурака и невежду… умный, не верит чужому мнению и глупой - окологитарной толпы. Да – да именно глупой. Умной толпы не бывает, умными могут быть Избранные Судьбою Люди из толпы.
И ещё: «Толпа, (в том числе окологитарная), ничего умного придумать не может, - толпа может только разрушать»
Грамотный и знающий человек, сам, лично, проверит и во всём разберётся. У меня по этому поводу, родился такой афоризм:
«У большинства людей, не хватает мозгов, чтобы никому не верить.
А у других людей, не хватает знания, чтобы самому проверить»
Я бы посоветовал этим знатокам, не писать рецензии и комментарии на чужие труды… Если есть мозги - создайте собственные…
Мои завистники, рассчитывают на то, что книга Орехова, не у всех есть и они лично, не смогут проверить мои «ошибки», а прочитав эту белиберду - не будут покупать Орехова.
Я должен успокоить этих окологитаристов, что у меня, почти весь тираж разошёлся… Успокойтесь - вы опоздали…
2/. DIMUZ ПИШЕТ: - такте. 4 В басу на аккорде С7 нота ДО, а не СОЛЬ.
ОТВЕЧАЮ – Он наверное хотел сказать 5-й такт, если считать от Темы, в 4-м такте СОЛЬ мажорный аккорд...
Ну, так вот:( 5-й такт, а не 4-й), - DIMUZ не знает, что в басу, может быть любой звук септаккорда из 4-х, а не только тоника. Но в данном случае, тонику, как-раз нельзя брать, потому что в мелодии 2-я восьмая ДО диез, а в басу, была бы половинная ДО бекар и будет звучать малая секунда, (через октаву конечно). Вот почему Орехов, играет ноту СОЛЬ, а не ДО… (а Корегину я верю, он человек с абсолютным слухом и не мог перепутать ноту ДО с нотой СОЛЬ…).
Этот рецензент правит не Украинца, или Корегина, он править Орехова… Это ж сколько нужно иметь гонору, самомнения и собственного я, чтобы решиться править Орехова…
Кстати об Александре Корегине. Он окончил муз. школу 10-летку и Ленинградскую консерваторию как пианист. Он Лауреат многих Международных конкурсов, великолепный музыкант с абсолютным слухом - и кое-кому, до него далеко… (Жаль, что его уже нет среди нас ).
Ну, а дальше друзья, я не буду разбирать и комментировать – мне достаточно 2-х (первых) примеров, чтобы понять, кто такой DIMUZ…

Этот «рецензент» не понимает, что я обязательный и пунктуальный человек, и что-то добавлять, или менять я не мог... И если есть ошибки, (а они конечно есть, - (только не эти, что он указал), то это компьютерные опечатки, или неточность в «съёме», но никак не мои выдумки…
Многие гитаристы скажут, что Украинец пренебрежительно ведёт дискуссию… Согласен, - не люблю людей, мнящих себя эдакими знатоками, в последней инстанции… И потом, мне простительно: - что с меня взять, если я вырос в лесу…

Далее DIMUZ ПИШЕТ: Многие пьесы, которые Орехов играл в две гитары, в этом издании объединены в одну?! Дружба, не сердись, отрада, венгерки и др. Это полностью нарушает все аппликатуры, общее звучание, авторский замысел.

ОТВЕЧАЮ: Да, эти пьесы, по просьбе Олега Тимохина Александр Корегин, сделал для одной гитары…грамотный и играющий семиструнник – сразу это увидит и разберётся…

Далее DIMUZ ПИШЕТ: Пьесы, которые Ореховым написаны специально для шести струн, в этом сборнике зачем-то переложены на семь, что также сильно противоречит замыслу автора.

ОТВЕЧАЮ: Орехову было наплевать, кто и на какой гитаре ему аккомпанирует. В начале творческого пути у него под рукой не было семиструнника и ему аккомпанировали шестиструнники, а в конце жизни ему аккомпанировал семиструнник Фёдор Конденко.

А что до авторского замысла, то у Орехова был один замысел: чистенько, аккуратно и технично играть «плести свои кружева» под хороший, грамотный аккомпанемент и не важно, на какой гитаре. Вот его замысел.
Далее DIMUZ ПИШЕТ: Вы попросили прокомментировать, я это сделал. Далее, Александр, (имеется ввиду Маев) если вы считаете это издание ценным, поищите самостоятельно все остальные ошибки. Но на это потребуется несколько лет.

ОТВЕЧАЮ: Только бездарному музыканту, царапающему на гитаре три аккорда - Орехов не нужен, всем остальным нужен.
У меня есть такой афоризм: «Гитарист, которому не нужен Орехов– не гитарист».
Пусть играет гальярды и сарабанды, т. е. музыку для покойников– Орехов писал для живых.
И в конце, я хотел бы сказать, что этот DIMUZ отнял у меня 3 часа драгоценного времени, (которого у меня не так много осталось) и которое, я мог бы использовать на более важные гитарные дела.
Я надеюсь, что отбил у него охоту, писать рецензии на чужие труды – не обладая достаточными знаниями…
И ещё. Я никого не просил писать рецензию на книгу Орехова… Но поскольку это стало достоянием гитаристов – я вынужден был ответить, (хотя и жёстко…)

P.S. До меня дошли слухи, что кто – то уже собирается переиздавать Орехова, не посоветовавшись со мной? Неужели он думает, что потраченных 40 лет жизни на Орехова –
я ему подарю…?

…Зная, в каком государстве, я живу, и что такое Человек… - свой разговор с Ореховым, (по поводу издания его музыки в Украине), я записал на плёнку. Где хорошо слышно. что он даёт мне право и разрешение, на издание его музыки в Украине... (И если нужно,-- я предоставлю (в суде), заключение экспертизы, что запись подлинная...). Александр Маев, предложил мне обнародовать эту запись (мол, это сенсация)… Я с Ореховым, обсуждал не только издание его музыки в Украине. Мы говорили о жизни…и с моей стороны были нелитературные выражения о такой жизни…поэтому, эту запись - выкладывать нельзя…

А если кто - то издаст Орехова, не поставив меня в известность. ВЕСЬ тираж конфискуют, и по моей просьбе, передадут сестре Орехова Любовь Дмитриевне). Я думаю, так будет честно и справедливо, и по отношению к Орехову, и его сестре Любовь Дмитриевне, о которой он всегда заботился, будучи живым.

С уважением и любовью к гитаре В.Украинец


P.S. Дорогие друзья. Некоторые гитаристы, узнали, что я издал Орехова и чуть – ли не в приказном порядке, посоветовали мне, поделиться тиражом, или деньгами с сестрой Орехова Любовь Дмитриевной…. Вот спасибо, что напомнили…,
(кстати, а те, кто советовали – пока не помогли…)
…Я, с Олегом Тимофеевым - (главным спонсором этой книги), сразу решили помочь сестре Орехова, и подарить ей по 500 долларов каждый - (конечно после продажи книг). Я Олегу, положил лишнюю упаковку нот, чтобы он продал их в Америке - там совсем другие цены…). Но тут, вдруг, большая беда… Возможно, не все знают, что сестру Орехова Любовь Дмитриевну, постигло большое горе ей ампутировали ногу… (дальше я думаю ничего не нужно писать…).
Зная, что у Олега Тимофеева книги не скоро продадутся, я решил не ждать и передал Юре Каманину 14 книг (4-е он заказал себе и сразу отдал Любовь Дмитриевне 9000 тысяч руб. а 10 книг, для продажи, я передал Любовь Дмитриевне). Но поскольку, она не в состоянии встречать людей и продавать эти книги – она попросила Владимира Нестерова их продать). Он продал и отдал ей 30 000 тысяч рублей. (Спасибо ребятам, за оперативную помощь). (И того - 39 000 руб).

И так:
1/.Владимир Украинец (Кривой Рог) - 39 000 рублей
2/. Руслан Камский (Москва) – 20 000 рублей
3/.Вадим Колпаков (Америка) - 50 долларов
4/.Пётр Сидорчук (Харьков) - 1000 гривен
5/.Владимир Нестеров (Москва) – 10 000 рублей
И от меня с Олегом (чуть позже) -1000 долларов

К сожалению, это всё…

Друзья, я понимаю, что не все знали о горе, постигшее Любовь Дмитриевну, что было лето, и всё что у вас было, забрал отпуск…
Я вам хочу напомнить, что кроме нас - ей некому помочь…Давайте будем не только гитаристами, но и Людьми. Я не прошу вас перечислять такие суммы, если каждый гитарист перешлёт ей по 1000 рублей: она будет и с собственной коляской, и с куском хлеба, и с лекарствами…
Я уверен, что Орехов глядя с небес, с комком в горле и со слезами на глазах, радуется тому, что мы гитаристы, не оставили один на один его сестричку в этом горе, и не оставили её без куска хлеба в трудную минуту Жизни.…

Москвичи, могут зайти вечерком, только сначала созвонитесь, чтобы кто – то был дома – она вам сама не сможет открыть…

Адрес сестры Орехова: Москва 107589,г.Москва ул.Алтайская дом 32 кв.199 (6-й подъезд, 5-й этаж)
мобильный сестры Орехова Любовь Дмитриевны :
+ 7 (903) 135-14-93
дом. 8(495) 460-71-65
Дочь сестры Орехова Олисевич Марина Юрьевна -её мобильный:
+7(903) 778-88-47
Марины - карточка сбербанка: 4276 3800 1170 9149
моб. дочери (племянницы) Марины: +7(903) 778-88-47

Вот координаты, куда можно перечислить деньги:
Деньги высылайте на имя дочери (племянницы) Любови Дмитриевны (она сама не в состоянии их получить) –

Олисевич Марины Юрьевны, карточка сбербанка России,
куда можно перечислить деньги: № 4276 3800 1170 9149

Дорогие друзья. Хороший человек, отличается от остальных тем, что воспринимает чужую боль, как свою, собственную…

С уважением, В. Украинец

Уважаемые друзья и (особенно) недруги.
На днях, получил от Александра Маева, рецензию, на книгу С.Орехова какого – то DIMUZ, (я так понимаю, - это кличка…?)

Отправлено 29 сентября 2016 - 22:01
Поскольку ошибок очень много, вот разбор на примере половины короткой пьесы.
"Дорогой длинною" стр. 125
т. 2 неправильные ноты на аккордах ля и си бемоль. На аккорде ре минор нет легато.
т. 4 В басу на аккорде С7 нота до, а не соль.
т. 8 Вместо баса си бемоль - ми
т. 9 неправильные подголоски
т. 8, 10 терций и секст быть не должно.
т. 10 неправильные басы во второй части такта
т. 12-13 лишние ноты в подголосках
т. 14 вместо баса ми - бас соль
т. 16, 17 неправильный ритм
т. 20 неправильные подголоски
т. 21 неправильные басы
т. 22 неправильный ритм и подголоски
т. 23 секст там нет

Ну и наконец, постоянное изменения размера 2/2 4/4 2/4 3/8
Вся пьеса укладывается в один-два размера 2/4-4/4 Все!
Это только тема, половина пьесы. Далее вариации. Разбирать уже нет ни сил, ни времени.
---------------------------------------------------------------------------------
И еще несколько общих моментов.
Многие пьесы, которые Орехов играл в две гитары в этом издании объединены в одну?! Дружба, не сердись, отрада, венгерки и др. Это полностью нарушает все аппликатуры, общее звучание, авторский замысел.
Пьесы, которые Ореховым написаны специально для шести струн в этом сборнике зачем-то переложены на семь, что также сильно противоречит замыслу автора.
Отсутствие аппликатуры, вольное отношение к легато, форшлагам, размерам, длительностям, придуманные басы и аккорды сильно отдаляют эти пьесы от оригинала.
---------------------------------------------------------------------------------
Вы попросили прокомментировать, я это сделал. Далее, Александр, если вы считаете это издание ценным, поищите самостоятельно все остальные ошибки. Но на это потребуется несколько лет.

ОТВЕТ В. УКРАИНЦА
…Чтобы со мной говорить, будь Мужиком, открой лицо и представься, чтобы я знал, что говорю с человеком…
Я по пунктам и буду отвечать, этому «знатоку» Орехова…

1/. DIMUZ ПИШЕТ: - такт. 2 неправильные ноты на аккордах ля и си бемоль. На аккорде ре минор нет легато.
ОТВЕЧАЮ - А какие ноты там нужны, почему не пишешь какие??? Так вот: я отвечу этому «рецензенту»
Посмотрите друзья сами: Там септаккорд 6-й ступени (если, конечно, он знает, что это за аккорд, по каким интервалам он строится и почему он называется септаккордом 6-й ступени…). По законам гармонии мы знаем, что тоника и терция разрешаются вверх, а квинта и септима идут вниз. (Только, не в этом аккорде). И так: аккорд 6-й ступени,
(СИ бемоль, РЕ, Фа, ЛЯ бемоль) – все звуки этого аккорда разрешаются (точнее будет сказать - тяготеют) по полутонам вниз, в Доминантовый ЛЯ 7-септаккорд.
Септаккорд 6-й ступени, почти всегда предшествует Доминантовому септаккорду.
(в РЕ миноре, это: ЛЯ, ДО диез, МИ, СОЛЬ). - к таким аккордам, есть ещё такое выражение: параллельное движение септаккордов, полутоновое или хроматическое. (VI 7- V 7 и Im).

Посмотрите, друзья, сами: этот аккорд, представлен в мелодическом положении квинты. (а то может рецензент не знает, что это значит), - это верхний звук аккорда, нота Фа.
(В джазе, это называется с ведущей квинтой). И так: (VI 7- V 7 и Im).(Квинта Фа, идёт (тяготеет) в квинту Ми), (терция Ре в терцию До диез), (септима Ля бемоль в септиму Соль) и тоника Си бемоль в тонику Ля), то есть: (VI 7- V 7 и Im).
По - моему, более понятно разжевать эти два аккорда, уже невозможно…
Как видите друзья, рецензия DIMUZА – это отсебятина и вымысел - и я это доказал.
Я не думал, что мне придётся «рецензенту», уроки гармонии преподавать…

(Я бы ему посоветовал, найти мою «Джазовую школу для семиструнной. гитары г.Киев – Издательство «Музычна Украина» – 2000 год и посмотреть, что такое гармония…Эта Джазовая школа есть: у А.Бардиной, В.Маркушевича, Б.Кима и если я не ошибаюсь у В.Сумина)

Я за критику - только профессиональную, а если я вижу непрофессионализм – сотру в порошок, - что я и сделал…
А вы заметили друзья, с каким рвением он нас «рецензирует…? Умный человек, сначала узнал бы, кто такой этот Украинец, что он сделал для гитары и что сделал я, и имею – ли я право, рецензировать этого человека…

Один мудрец сказал:
«На критику, имеет право тот человек, который сделал больше критикуемого…»

Как видите друзья, DIMUZ хотел унизить Украинца, и Корегина (который снимал) Орехова, а унизил себя – показал свою безграмотность в гармонии и тем самым разоблачён полностью, и окончательно.
А на счёт легато, я так и не понял, о каком легато и в каком такте его нет.., (легато - нужно для первоклассников), которым Орехова никогда не играть… , у меня не было времени ставить пальцы, и штрихи. Почему? Прочитаете в предисловии, которое я размещу ниже.

…Этот DIMUZ, или сам, или выполняет чей - то заказ, - дискредитировать Украинца в глазах гитаристов… (я догадываюсь, откуда ветер дует…) Дискредитировать можно дурака и невежду… умный, не верит чужому мнению и глупой - окологитарной толпы. Да – да именно глупой. Умной толпы не бывает, умными могут быть Избранные Судьбою Люди из толпы.
И ещё: «Толпа, (в том числе окологитарная), ничего умного придумать не может, - толпа может только разрушать»
Грамотный и знающий человек, сам, лично, проверит и во всём разберётся. У меня по этому поводу, родился такой афоризм:
«У большинства людей, не хватает мозгов, чтобы никому не верить.
А у других людей, не хватает знания, чтобы самому проверить»
Я бы посоветовал этим знатокам, не писать рецензии и комментарии на чужие труды… Если есть мозги - создайте собственные…
Мои завистники, рассчитывают на то, что книга Орехова, не у всех есть и они лично, не смогут проверить мои «ошибки», а прочитав эту белиберду - не будут покупать Орехова.
Я должен успокоить этих окологитаристов, что у меня, почти весь тираж разошёлся… Успокойтесь - вы опоздали…
2/. DIMUZ ПИШЕТ: - такте. 4 В басу на аккорде С7 нота ДО, а не СОЛЬ.
ОТВЕЧАЮ – Он наверное хотел сказать 5-й такт, если считать от Темы, в 4-м такте СОЛЬ мажорный аккорд...
Ну, так вот:( 5-й такт, а не 4-й), - DIMUZ не знает, что в басу, может быть любой звук септаккорда из 4-х, а не только тоника. Но в данном случае, тонику, как-раз нельзя брать, потому что в мелодии 2-я восьмая ДО диез, а в басу, была бы половинная ДО бекар и будет звучать малая секунда, (через октаву конечно). Вот почему Орехов, играет ноту СОЛЬ, а не ДО… (а Корегину я верю, он человек с абсолютным слухом и не мог перепутать ноту ДО с нотой СОЛЬ…).
Этот рецензент правит не Украинца, или Корегина, он править Орехова… Это ж сколько нужно иметь гонору, самомнения и собственного я, чтобы решиться править Орехова…
Кстати об Александре Корегине. Он окончил муз. школу 10-летку и Ленинградскую консерваторию как пианист. Он Лауреат многих Международных конкурсов, великолепный музыкант с абсолютным слухом - и кое-кому, до него далеко… (Жаль, что его уже нет среди нас ).
Ну, а дальше друзья, я не буду разбирать и комментировать – мне достаточно 2-х (первых) примеров, чтобы понять, кто такой DIMUZ…

Этот «рецензент» не понимает, что я обязательный и пунктуальный человек, и что-то добавлять, или менять я не мог... И если есть ошибки, (а они конечно есть, - (только не эти, что он указал), то это компьютерные опечатки, или неточность в «съёме», но никак не мои выдумки…
Многие гитаристы скажут, что Украинец пренебрежительно ведёт дискуссию… Согласен, - не люблю людей, мнящих себя эдакими знатоками, в последней инстанции… И потом, мне простительно: - что с меня взять, если я вырос в лесу…

Далее DIMUZ ПИШЕТ: Многие пьесы, которые Орехов играл в две гитары, в этом издании объединены в одну?! Дружба, не сердись, отрада, венгерки и др. Это полностью нарушает все аппликатуры, общее звучание, авторский замысел.

ОТВЕЧАЮ: Да, эти пьесы, по просьбе Олега Тимохина Александр Корегин, сделал для одной гитары…грамотный и играющий семиструнник – сразу это увидит и разберётся…

Далее DIMUZ ПИШЕТ: Пьесы, которые Ореховым написаны специально для шести струн, в этом сборнике зачем-то переложены на семь, что также сильно противоречит замыслу автора.

ОТВЕЧАЮ: Орехову было наплевать, кто и на какой гитаре ему аккомпанирует. В начале творческого пути у него под рукой не было семиструнника и ему аккомпанировали шестиструнники, а в конце жизни ему аккомпанировал семиструнник Фёдор Конденко.

А что до авторского замысла, то у Орехова был один замысел: чистенько, аккуратно и технично играть «плести свои кружева» под хороший, грамотный аккомпанемент и не важно, на какой гитаре. Вот его замысел.
Далее DIMUZ ПИШЕТ: Вы попросили прокомментировать, я это сделал. Далее, Александр, (имеется ввиду Маев) если вы считаете это издание ценным, поищите самостоятельно все остальные ошибки. Но на это потребуется несколько лет.

ОТВЕЧАЮ: Только бездарному музыканту, царапающему на гитаре три аккорда - Орехов не нужен, всем остальным нужен.
У меня есть такой афоризм: «Гитарист, которому не нужен Орехов– не гитарист».
Пусть играет гальярды и сарабанды, т. е. музыку для покойников– Орехов писал для живых.
И в конце, я хотел бы сказать, что этот DIMUZ отнял у меня 3 часа драгоценного времени, (которого у меня не так много осталось) и которое, я мог бы использовать на более важные гитарные дела.
Я надеюсь, что отбил у него охоту, писать рецензии на чужие труды – не обладая достаточными знаниями…
И ещё. Я никого не просил писать рецензию на книгу Орехова… Но поскольку это стало достоянием гитаристов – я вынужден был ответить, (хотя и жёстко…)

P.S. До меня дошли слухи, что кто – то уже собирается переиздавать Орехова, не посоветовавшись со мной? Неужели он думает, что потраченных 40 лет жизни на Орехова –
я ему подарю…?

…Зная, в каком государстве, я живу, и что такое Человек… - свой разговор с Ореховым, (по поводу издания его музыки в Украине), я записал на плёнку. Где хорошо слышно. что он даёт мне право и разрешение, на издание его музыки в Украине... (И если нужно,-- я предоставлю (в суде), заключение экспертизы, что запись подлинная...). Александр Маев, предложил мне обнародовать эту запись (мол, это сенсация)… Я с Ореховым, обсуждал не только издание его музыки в Украине. Мы говорили о жизни…и с моей стороны были нелитературные выражения о такой жизни…поэтому, эту запись - выкладывать нельзя…

А если кто - то издаст Орехова, не поставив меня в известность. ВЕСЬ тираж конфискуют, и по моей просьбе, передадут сестре Орехова Любовь Дмитриевне). Я думаю, так будет честно и справедливо, и по отношению к Орехову, и его сестре Любовь Дмитриевне, о которой он всегда заботился, будучи живым.

С уважением и любовью к гитаре В.Украинец


P.S. Дорогие друзья. Некоторые гитаристы, узнали, что я издал Орехова и чуть – ли не в приказном порядке, посоветовали мне, поделиться тиражом, или деньгами с сестрой Орехова Любовь Дмитриевной…. Вот спасибо, что напомнили…,
(кстати, а те, кто советовали – пока не помогли…)
…Я, с Олегом Тимофеевым - (главным спонсором этой книги), сразу решили помочь сестре Орехова, и подарить ей по 500 долларов каждый - (конечно после продажи книг). Я Олегу, положил лишнюю упаковку нот, чтобы он продал их в Америке - там совсем другие цены…). Но тут, вдруг, большая беда… Возможно, не все знают, что сестру Орехова Любовь Дмитриевну, постигло большое горе ей ампутировали ногу… (дальше я думаю ничего не нужно писать…).
Зная, что у Олега Тимофеева книги не скоро продадутся, я решил не ждать и передал Юре Каманину 14 книг (4-е он заказал себе и сразу отдал Любовь Дмитриевне 9000 тысяч руб. а 10 книг, для продажи, я передал Любовь Дмитриевне). Но поскольку, она не в состоянии встречать людей и продавать эти книги – она попросила Владимира Нестерова их продать). Он продал и отдал ей 30 000 тысяч рублей. (Спасибо ребятам, за оперативную помощь). (И того - 39 000 руб).

И так:
1/.Владимир Украинец (Кривой Рог) - 39 000 рублей
2/. Руслан Камский (Москва) – 20 000 рублей
3/.Вадим Колпаков (Америка) - 50 долларов
4/.Пётр Сидорчук (Харьков) - 1000 гривен
5/.Владимир Нестеров (Москва) – 10 000 рублей
И от меня с Олегом (чуть позже) -1000 долларов

К сожалению, это всё…

Друзья, я понимаю, что не все знали о горе, постигшее Любовь Дмитриевну, что было лето, и всё что у вас было, забрал отпуск…
Я вам хочу напомнить, что кроме нас - ей некому помочь…Давайте будем не только гитаристами, но и Людьми. Я не прошу вас перечислять такие суммы, если каждый гитарист перешлёт ей по 1000 рублей: она будет и с собственной коляской, и с куском хлеба, и с лекарствами…
Я уверен, что Орехов глядя с небес, с комком в горле и со слезами на глазах, радуется тому, что мы гитаристы, не оставили один на один его сестричку в этом горе, и не оставили её без куска хлеба в трудную минуту Жизни.…

Москвичи, могут зайти вечерком, только сначала созвонитесь, чтобы кто – то был дома – она вам сама не сможет открыть…

Адрес сестры Орехова: Москва 107589,г.Москва ул.Алтайская дом 32 кв.199 (6-й подъезд, 5-й этаж)
мобильный сестры Орехова Любовь Дмитриевны :
+ 7 (903) 135-14-93
дом. 8(495) 460-71-65
Дочь сестры Орехова Олисевич Марина Юрьевна -её мобильный:
+7(903) 778-88-47
Марины - карточка сбербанка: 4276 3800 1170 9149
моб. дочери (племянницы) Марины: +7(903) 778-88-47

Вот координаты, куда можно перечислить деньги:
Деньги высылайте на имя дочери (племянницы) Любови Дмитриевны (она сама не в состоянии их получить) –

Олисевич Марины Юрьевны, карточка сбербанка России,
куда можно перечислить деньги: № 4276 3800 1170 9149

Дорогие друзья. Хороший человек, отличается от остальных тем, что воспринимает чужую боль, как свою, собственную…

С уважением, В. Украинец

Уважаемые друзья и (особенно) недруги.
На днях, получил от Александра Маева, рецензию, на книгу С.Орехова какого – то DIMUZ, (я так понимаю, - это кличка…?)

Отправлено 29 сентября 2016 - 22:01
Поскольку ошибок очень много, вот разбор на примере половины короткой пьесы.
"Дорогой длинною" стр. 125
т. 2 неправильные ноты на аккордах ля и си бемоль. На аккорде ре минор нет легато.
т. 4 В басу на аккорде С7 нота до, а не соль.
т. 8 Вместо баса си бемоль - ми
т. 9 неправильные подголоски
т. 8, 10 терций и секст быть не должно.
т. 10 неправильные басы во второй части такта
т. 12-13 лишние ноты в подголосках
т. 14 вместо баса ми - бас соль
т. 16, 17 неправильный ритм
т. 20 неправильные подголоски
т. 21 неправильные басы
т. 22 неправильный ритм и подголоски
т. 23 секст там нет

Ну и наконец, постоянное изменения размера 2/2 4/4 2/4 3/8
Вся пьеса укладывается в один-два размера 2/4-4/4 Все!
Это только тема, половина пьесы. Далее вариации. Разбирать уже нет ни сил, ни времени.
---------------------------------------------------------------------------------
И еще несколько общих моментов.
Многие пьесы, которые Орехов играл в две гитары в этом издании объединены в одну?! Дружба, не сердись, отрада, венгерки и др. Это полностью нарушает все аппликатуры, общее звучание, авторский замысел.
Пьесы, которые Ореховым написаны специально для шести струн в этом сборнике зачем-то переложены на семь, что также сильно противоречит замыслу автора.
Отсутствие аппликатуры, вольное отношение к легато, форшлагам, размерам, длительностям, придуманные басы и аккорды сильно отдаляют эти пьесы от оригинала.
---------------------------------------------------------------------------------
Вы попросили прокомментировать, я это сделал. Далее, Александр, если вы считаете это издание ценным, поищите самостоятельно все остальные ошибки. Но на это потребуется несколько лет.

ОТВЕТ В. УКРАИНЦА
…Чтобы со мной говорить, будь Мужиком, открой лицо и представься, чтобы я знал, что говорю с человеком…
Я по пунктам и буду отвечать, этому «знатоку» Орехова…

1/. DIMUZ ПИШЕТ: - такт. 2 неправильные ноты на аккордах ля и си бемоль. На аккорде ре минор нет легато.
ОТВЕЧАЮ - А какие ноты там нужны, почему не пишешь какие??? Так вот: я отвечу этому «рецензенту»
Посмотрите друзья сами: Там септаккорд 6-й ступени (если, конечно, он знает, что это за аккорд, по каким интервалам он строится и почему он называется септаккордом 6-й ступени…). По законам гармонии мы знаем, что тоника и терция разрешаются вверх, а квинта и септима идут вниз. (Только, не в этом аккорде). И так: аккорд 6-й ступени,
(СИ бемоль, РЕ, Фа, ЛЯ бемоль) – все звуки этого аккорда разрешаются (точнее будет сказать - тяготеют) по полутонам вниз, в Доминантовый ЛЯ 7-септаккорд.
Септаккорд 6-й ступени, почти всегда предшествует Доминантовому септаккорду.
(в РЕ миноре, это: ЛЯ, ДО диез, МИ, СОЛЬ). - к таким аккордам, есть ещё такое выражение: параллельное движение септаккордов, полутоновое или хроматическое. (VI 7- V 7 и Im).

Посмотрите, друзья, сами: этот аккорд, представлен в мелодическом положении квинты. (а то может рецензент не знает, что это значит), - это верхний звук аккорда, нота Фа.
(В джазе, это называется с ведущей квинтой). И так: (VI 7- V 7 и Im).(Квинта Фа, идёт (тяготеет) в квинту Ми), (терция Ре в терцию До диез), (септима Ля бемоль в септиму Соль) и тоника Си бемоль в тонику Ля), то есть: (VI 7- V 7 и Im).
По - моему, более понятно разжевать эти два аккорда, уже невозможно…
Как видите друзья, рецензия DIMUZА – это отсебятина и вымысел - и я это доказал.
Я не думал, что мне придётся «рецензенту», уроки гармонии преподавать…

(Я бы ему посоветовал, найти мою «Джазовую школу для семиструнной. гитары г.Киев – Издательство «Музычна Украина» – 2000 год и посмотреть, что такое гармония…Эта Джазовая школа есть: у А.Бардиной, В.Маркушевича, Б.Кима и если я не ошибаюсь у В.Сумина)

Я за критику - только профессиональную, а если я вижу непрофессионализм – сотру в порошок, - что я и сделал…
А вы заметили друзья, с каким рвением он нас «рецензирует…? Умный человек, сначала узнал бы, кто такой этот Украинец, что он сделал для гитары и что сделал я, и имею – ли я право, рецензировать этого человека…

Один мудрец сказал:
«На критику, имеет право тот человек, который сделал больше критикуемого…»

Как видите друзья, DIMUZ хотел унизить Украинца, и Корегина (который снимал) Орехова, а унизил себя – показал свою безграмотность в гармонии и тем самым разоблачён полностью, и окончательно.
А на счёт легато, я так и не понял, о каком легато и в каком такте его нет.., (легато - нужно для первоклассников), которым Орехова никогда не играть… , у меня не было времени ставить пальцы, и штрихи. Почему? Прочитаете в предисловии, которое я размещу ниже.

…Этот DIMUZ, или сам, или выполняет чей - то заказ, - дискредитировать Украинца в глазах гитаристов… (я догадываюсь, откуда ветер дует…) Дискредитировать можно дурака и невежду… умный, не верит чужому мнению и глупой - окологитарной толпы. Да – да именно глупой. Умной толпы не бывает, умными могут быть Избранные Судьбою Люди из толпы.
И ещё: «Толпа, (в том числе окологитарная), ничего умного придумать не может, - толпа может только разрушать»
Грамотный и знающий человек, сам, лично, проверит и во всём разберётся. У меня по этому поводу, родился такой афоризм:
«У большинства людей, не хватает мозгов, чтобы никому не верить.
А у других людей, не хватает знания, чтобы самому проверить»
Я бы посоветовал этим знатокам, не писать рецензии и комментарии на чужие труды… Если есть мозги - создайте собственные…
Мои завистники, рассчитывают на то, что книга Орехова, не у всех есть и они лично, не смогут проверить мои «ошибки», а прочитав эту белиберду - не будут покупать Орехова.
Я должен успокоить этих окологитаристов, что у меня, почти весь тираж разошёлся… Успокойтесь - вы опоздали…
2/. DIMUZ ПИШЕТ: - такте. 4 В басу на аккорде С7 нота ДО, а не СОЛЬ.
ОТВЕЧАЮ – Он наверное хотел сказать 5-й такт, если считать от Темы, в 4-м такте СОЛЬ мажорный аккорд...
Ну, так вот:( 5-й такт, а не 4-й), - DIMUZ не знает, что в басу, может быть любой звук септаккорда из 4-х, а не только тоника. Но в данном случае, тонику, как-раз нельзя брать, потому что в мелодии 2-я восьмая ДО диез, а в басу, была бы половинная ДО бекар и будет звучать малая секунда, (через октаву конечно). Вот почему Орехов, играет ноту СОЛЬ, а не ДО… (а Корегину я верю, он человек с абсолютным слухом и не мог перепутать ноту ДО с нотой СОЛЬ…).
Этот рецензент правит не Украинца, или Корегина, он править Орехова… Это ж сколько нужно иметь гонору, самомнения и собственного я, чтобы решиться править Орехова…
Кстати об Александре Корегине. Он окончил муз. школу 10-летку и Ленинградскую консерваторию как пианист. Он Лауреат многих Международных конкурсов, великолепный музыкант с абсолютным слухом - и кое-кому, до него далеко… (Жаль, что его уже нет среди нас ).
Ну, а дальше друзья, я не буду разбирать и комментировать – мне достаточно 2-х (первых) примеров, чтобы понять, кто такой DIMUZ…

Этот «рецензент» не понимает, что я обязательный и пунктуальный человек, и что-то добавлять, или менять я не мог... И если есть ошибки, (а они конечно есть, - (только не эти, что он указал), то это компьютерные опечатки, или неточность в «съёме», но никак не мои выдумки…
Многие гитаристы скажут, что Украинец пренебрежительно ведёт дискуссию… Согласен, - не люблю людей, мнящих себя эдакими знатоками, в последней инстанции… И потом, мне простительно: - что с меня взять, если я вырос в лесу…

Далее DIMUZ ПИШЕТ: Многие пьесы, которые Орехов играл в две гитары, в этом издании объединены в одну?! Дружба, не сердись, отрада, венгерки и др. Это полностью нарушает все аппликатуры, общее звучание, авторский замысел.

ОТВЕЧАЮ: Да, эти пьесы, по просьбе Олега Тимохина Александр Корегин, сделал для одной гитары…грамотный и играющий семиструнник – сразу это увидит и разберётся…

Далее DIMUZ ПИШЕТ: Пьесы, которые Ореховым написаны специально для шести струн, в этом сборнике зачем-то переложены на семь, что также сильно противоречит замыслу автора.

ОТВЕЧАЮ: Орехову было наплевать, кто и на какой гитаре ему аккомпанирует. В начале творческого пути у него под рукой не было семиструнника и ему аккомпанировали шестиструнники, а в конце жизни ему аккомпанировал семиструнник Фёдор Конденко.

А что до авторского замысла, то у Орехова был один замысел: чистенько, аккуратно и технично играть «плести свои кружева» под хороший, грамотный аккомпанемент и не важно, на какой гитаре. Вот его замысел.
Далее DIMUZ ПИШЕТ: Вы попросили прокомментировать, я это сделал. Далее, Александр, (имеется ввиду Маев) если вы считаете это издание ценным, поищите самостоятельно все остальные ошибки. Но на это потребуется несколько лет.

ОТВЕЧАЮ: Только бездарному музыканту, царапающему на гитаре три аккорда - Орехов не нужен, всем остальным нужен.
У меня есть такой афоризм: «Гитарист, которому не нужен Орехов– не гитарист».
Пусть играет гальярды и сарабанды, т. е. музыку для покойников– Орехов писал для живых.
И в конце, я хотел бы сказать, что этот DIMUZ отнял у меня 3 часа драгоценного времени, (которого у меня не так много осталось) и которое, я мог бы использовать на более важные гитарные дела.
Я надеюсь, что отбил у него охоту, писать рецензии на чужие труды – не обладая достаточными знаниями…
И ещё. Я никого не просил писать рецензию на книгу Орехова… Но поскольку это стало достоянием гитаристов – я вынужден был ответить, (хотя и жёстко…)

P.S. До меня дошли слухи, что кто – то уже собирается переиздавать Орехова, не посоветовавшись со мной? Неужели он думает, что потраченных 40 лет жизни на Орехова –
я ему подарю…?

…Зная, в каком государстве, я живу, и что такое Человек… - свой разговор с Ореховым, (по поводу издания его музыки в Украине), я записал на плёнку. Где хорошо слышно. что он даёт мне право и разрешение, на издание его музыки в Украине... (И если нужно,-- я предоставлю (в суде), заключение экспертизы, что запись подлинная...). Александр Маев, предложил мне обнародовать эту запись (мол, это сенсация)… Я с Ореховым, обсуждал не только издание его музыки в Украине. Мы говорили о жизни…и с моей стороны были нелитературные выражения о такой жизни…поэтому, эту запись - выкладывать нельзя…

А если кто - то издаст Орехова, не поставив меня в известность. ВЕСЬ тираж конфискуют, и по моей просьбе, передадут сестре Орехова Любовь Дмитриевне). Я думаю, так будет честно и справедливо, и по отношению к Орехову, и его сестре Любовь Дмитриевне, о которой он всегда заботился, будучи живым.

С уважением и любовью к гитаре В.Украинец


P.S. Дорогие друзья. Некоторые гитаристы, узнали, что я издал Орехова и чуть – ли не в приказном порядке, посоветовали мне, поделиться тиражом, или деньгами с сестрой Орехова Любовь Дмитриевной…. Вот спасибо, что напомнили…,
(кстати, а те, кто советовали – пока не помогли…)
…Я, с Олегом Тимофеевым - (главным спонсором этой книги), сразу решили помочь сестре Орехова, и подарить ей по 500 долларов каждый - (конечно после продажи книг). Я Олегу, положил лишнюю упаковку нот, чтобы он продал их в Америке - там совсем другие цены…). Но тут, вдруг, большая беда… Возможно, не все знают, что сестру Орехова Любовь Дмитриевну, постигло большое горе ей ампутировали ногу… (дальше я думаю ничего не нужно писать…).
Зная, что у Олега Тимофеева книги не скоро продадутся, я решил не ждать и передал Юре Каманину 14 книг (4-е он заказал себе и сразу отдал Любовь Дмитриевне 9000 тысяч руб. а 10 книг, для продажи, я передал Любовь Дмитриевне). Но поскольку, она не в состоянии встречать людей и продавать эти книги – она попросила Владимира Нестерова их продать). Он продал и отдал ей 30 000 тысяч рублей. (Спасибо ребятам, за оперативную помощь). (И того - 39 000 руб).

И так:
1/.Владимир Украинец (Кривой Рог) - 39 000 рублей
2/. Руслан Камский (Москва) – 20 000 рублей
3/.Вадим Колпаков (Америка) - 50 долларов
4/.Пётр Сидорчук (Харьков) - 1000 гривен
5/.Владимир Нестеров (Москва) – 10 000 рублей
И от меня с Олегом (чуть позже) -1000 долларов

К сожалению, это всё…

Друзья, я понимаю, что не все знали о горе, постигшее Любовь Дмитриевну, что было лето, и всё что у вас было, забрал отпуск…
Я вам хочу напомнить, что кроме нас - ей некому помочь…Давайте будем не только гитаристами, но и Людьми. Я не прошу вас перечислять такие суммы, если каждый гитарист перешлёт ей по 1000 рублей: она будет и с собственной коляской, и с куском хлеба, и с лекарствами…
Я уверен, что Орехов глядя с небес, с комком в горле и со слезами на глазах, радуется тому, что мы гитаристы, не оставили один на один его сестричку в этом горе, и не оставили её без куска хлеба в трудную минуту Жизни.…

Москвичи, могут зайти вечерком, только сначала созвонитесь, чтобы кто – то был дома – она вам сама не сможет открыть…

Адрес сестры Орехова: Москва 107589,г.Москва ул.Алтайская дом 32 кв.199 (6-й подъезд, 5-й этаж)
мобильный сестры Орехова Любовь Дмитриевны :
+ 7 (903) 135-14-93
дом. 8(495) 460-71-65
Дочь сестры Орехова Олисевич Марина Юрьевна -её мобильный:
+7(903) 778-88-47
Марины - карточка сбербанка: 4276 3800 1170 9149
моб. дочери (племянницы) Марины: +7(903) 778-88-47

Вот координаты, куда можно перечислить деньги:
Деньги высылайте на имя дочери (племянницы) Любови Дмитриевны (она сама не в состоянии их получить) –

Олисевич Марины Юрьевны, карточка сбербанка России,
куда можно перечислить деньги: № 4276 3800 1170 9149

Дорогие друзья. Хороший человек, отличается от остальных тем, что воспринимает чужую боль, как свою, собственную…

С уважением, В. Украинец

Уважаемые друзья и (особенно) недруги.
На днях, получил от Александра Маева, рецензию, на книгу С.Орехова какого – то DIMUZ, (я так понимаю, - это кличка…?)

Отправлено 29 сентября 2016 - 22:01
Поскольку ошибок очень много, вот разбор на примере половины короткой пьесы.
"Дорогой длинною" стр. 125
т. 2 неправильные ноты на аккордах ля и си бемоль. На аккорде ре минор нет легато.
т. 4 В басу на аккорде С7 нота до, а не соль.
т. 8 Вместо баса си бемоль - ми
т. 9 неправильные подголоски
т. 8, 10 терций и секст быть не должно.
т. 10 неправильные басы во второй части такта
т. 12-13 лишние ноты в подголосках
т. 14 вместо баса ми - бас соль
т. 16, 17 неправильный ритм
т. 20 неправильные подголоски
т. 21 неправильные басы
т. 22 неправильный ритм и подголоски
т. 23 секст там нет

Ну и наконец, постоянное изменения размера 2/2 4/4 2/4 3/8
Вся пьеса укладывается в один-два размера 2/4-4/4 Все!
Это только тема, половина пьесы. Далее вариации. Разбирать уже нет ни сил, ни времени.
---------------------------------------------------------------------------------
И еще несколько общих моментов.
Многие пьесы, которые Орехов играл в две гитары в этом издании объединены в одну?! Дружба, не сердись, отрада, венгерки и др. Это полностью нарушает все аппликатуры, общее звучание, авторский замысел.
Пьесы, которые Ореховым написаны специально для шести струн в этом сборнике зачем-то переложены на семь, что также сильно противоречит замыслу автора.
Отсутствие аппликатуры, вольное отношение к легато, форшлагам, размерам, длительностям, придуманные басы и аккорды сильно отдаляют эти пьесы от оригинала.
---------------------------------------------------------------------------------
Вы попросили прокомментировать, я это сделал. Далее, Александр, если вы считаете это издание ценным, поищите самостоятельно все остальные ошибки. Но на это потребуется несколько лет.

ОТВЕТ В. УКРАИНЦА
…Чтобы со мной говорить, будь Мужиком, открой лицо и представься, чтобы я знал, что говорю с человеком…
Я по пунктам и буду отвечать, этому «знатоку» Орехова…

1/. DIMUZ ПИШЕТ: - такт. 2 неправильные ноты на аккордах ля и си бемоль. На аккорде ре минор нет легато.
ОТВЕЧАЮ - А какие ноты там нужны, почему не пишешь какие??? Так вот: я отвечу этому «рецензенту»
Посмотрите друзья сами: Там септаккорд 6-й ступени (если, конечно, он знает, что это за аккорд, по каким интервалам он строится и почему он называется септаккордом 6-й ступени…). По законам гармонии мы знаем, что тоника и терция разрешаются вверх, а квинта и септима идут вниз. (Только, не в этом аккорде). И так: аккорд 6-й ступени,
(СИ бемоль, РЕ, Фа, ЛЯ бемоль) – все звуки этого аккорда разрешаются (точнее будет сказать - тяготеют) по полутонам вниз, в Доминантовый ЛЯ 7-септаккорд.
Септаккорд 6-й ступени, почти всегда предшествует Доминантовому септаккорду.
(в РЕ миноре, это: ЛЯ, ДО диез, МИ, СОЛЬ). - к таким аккордам, есть ещё такое выражение: параллельное движение септаккордов, полутоновое или хроматическое. (VI 7- V 7 и Im).

Посмотрите, друзья, сами: этот аккорд, представлен в мелодическом положении квинты. (а то может рецензент не знает, что это значит), - это верхний звук аккорда, нота Фа.
(В джазе, это называется с ведущей квинтой). И так: (VI 7- V 7 и Im).(Квинта Фа, идёт (тяготеет) в квинту Ми), (терция Ре в терцию До диез), (септима Ля бемоль в септиму Соль) и тоника Си бемоль в тонику Ля), то есть: (VI 7- V 7 и Im).
По - моему, более понятно разжевать эти два аккорда, уже невозможно…
Как видите друзья, рецензия DIMUZА – это отсебятина и вымысел - и я это доказал.
Я не думал, что мне придётся «рецензенту», уроки гармонии преподавать…

(Я бы ему посоветовал, найти мою «Джазовую школу для семиструнной. гитары г.Киев – Издательство «Музычна Украина» – 2000 год и посмотреть, что такое гармония…Эта Джазовая школа есть: у А.Бардиной, В.Маркушевича, Б.Кима и если я не ошибаюсь у В.Сумина)

Я за критику - только профессиональную, а если я вижу непрофессионализм – сотру в порошок, - что я и сделал…
А вы заметили друзья, с каким рвением он нас «рецензирует…? Умный человек, сначала узнал бы, кто такой этот Украинец, что он сделал для гитары и что сделал я, и имею – ли я право, рецензировать этого человека…

Один мудрец сказал:
«На критику, имеет право тот человек, который сделал больше критикуемого…»

Как видите друзья, DIMUZ хотел унизить Украинца, и Корегина (который снимал) Орехова, а унизил себя – показал свою безграмотность в гармонии и тем самым разоблачён полностью, и окончательно.
А на счёт легато, я так и не понял, о каком легато и в каком такте его нет.., (легато - нужно для первоклассников), которым Орехова никогда не играть… , у меня не было времени ставить пальцы, и штрихи. Почему? Прочитаете в предисловии, которое я размещу ниже.

…Этот DIMUZ, или сам, или выполняет чей - то заказ, - дискредитировать Украинца в глазах гитаристов… (я догадываюсь, откуда ветер дует…) Дискредитировать можно дурака и невежду… умный, не верит чужому мнению и глупой - окологитарной толпы. Да – да именно глупой. Умной толпы не бывает, умными могут быть Избранные Судьбою Люди из толпы.
И ещё: «Толпа, (в том числе окологитарная), ничего умного придумать не может, - толпа может только разрушать»
Грамотный и знающий человек, сам, лично, проверит и во всём разберётся. У меня по этому поводу, родился такой афоризм:
«У большинства людей, не хватает мозгов, чтобы никому не верить.
А у других людей, не хватает знания, чтобы самому проверить»
Я бы посоветовал этим знатокам, не писать рецензии и комментарии на чужие труды… Если есть мозги - создайте собственные…
Мои завистники, рассчитывают на то, что книга Орехова, не у всех есть и они лично, не смогут проверить мои «ошибки», а прочитав эту белиберду - не будут покупать Орехова.
Я должен успокоить этих окологитаристов, что у меня, почти весь тираж разошёлся… Успокойтесь - вы опоздали…
2/. DIMUZ ПИШЕТ: - такте. 4 В басу на аккорде С7 нота ДО, а не СОЛЬ.
ОТВЕЧАЮ – Он наверное хотел сказать 5-й такт, если считать от Темы, в 4-м такте СОЛЬ мажорный аккорд...
Ну, так вот:( 5-й такт, а не 4-й), - DIMUZ не знает, что в басу, может быть любой звук септаккорда из 4-х, а не только тоника. Но в данном случае, тонику, как-раз нельзя брать, потому что в мелодии 2-я восьмая ДО диез, а в басу, была бы половинная ДО бекар и будет звучать малая секунда, (через октаву конечно). Вот почему Орехов, играет ноту СОЛЬ, а не ДО… (а Корегину я верю, он человек с абсолютным слухом и не мог перепутать ноту ДО с нотой СОЛЬ…).
Этот рецензент правит не Украинца, или Корегина, он править Орехова… Это ж сколько нужно иметь гонору, самомнения и собственного я, чтобы решиться править Орехова…
Кстати об Александре Корегине. Он окончил муз. школу 10-летку и Ленинградскую консерваторию как пианист. Он Лауреат многих Международных конкурсов, великолепный музыкант с абсолютным слухом - и кое-кому, до него далеко… (Жаль, что его уже нет среди нас ).
Ну, а дальше друзья, я не буду разбирать и комментировать – мне достаточно 2-х (первых) примеров, чтобы понять, кто такой DIMUZ…

Этот «рецензент» не понимает, что я обязательный и пунктуальный человек, и что-то добавлять, или менять я не мог... И если есть ошибки, (а они конечно есть, - (только не эти, что он указал), то это компьютерные опечатки, или неточность в «съёме», но никак не мои выдумки…
Многие гитаристы скажут, что Украинец пренебрежительно ведёт дискуссию… Согласен, - не люблю людей, мнящих себя эдакими знатоками, в последней инстанции… И потом, мне простительно: - что с меня взять, если я вырос в лесу…

Далее DIMUZ ПИШЕТ: Многие пьесы, которые Орехов играл в две гитары, в этом издании объединены в одну?! Дружба, не сердись, отрада, венгерки и др. Это полностью нарушает все аппликатуры, общее звучание, авторский замысел.

ОТВЕЧАЮ: Да, эти пьесы, по просьбе Олега Тимохина Александр Корегин, сделал для одной гитары…грамотный и играющий семиструнник – сразу это увидит и разберётся…

Далее DIMUZ ПИШЕТ: Пьесы, которые Ореховым написаны специально для шести струн, в этом сборнике зачем-то переложены на семь, что также сильно противоречит замыслу автора.

ОТВЕЧАЮ: Орехову было наплевать, кто и на какой гитаре ему аккомпанирует. В начале творческого пути у него под рукой не было семиструнника и ему аккомпанировали шестиструнники, а в конце жизни ему аккомпанировал семиструнник Фёдор Конденко.

А что до авторского замысла, то у Орехова был один замысел: чистенько, аккуратно и технично играть «плести свои кружева» под хороший, грамотный аккомпанемент и не важно, на какой гитаре. Вот его замысел.
Далее DIMUZ ПИШЕТ: Вы попросили прокомментировать, я это сделал. Далее, Александр, (имеется ввиду Маев) если вы считаете это издание ценным, поищите самостоятельно все остальные ошибки. Но на это потребуется несколько лет.

ОТВЕЧАЮ: Только бездарному музыканту, царапающему на гитаре три аккорда - Орехов не нужен, всем остальным нужен.
У меня есть такой афоризм: «Гитарист, которому не нужен Орехов– не гитарист».
Пусть играет гальярды и сарабанды, т. е. музыку для покойников– Орехов писал для живых.
И в конце, я хотел бы сказать, что этот DIMUZ отнял у меня 3 часа драгоценного времени, (которого у меня не так много осталось) и которое, я мог бы использовать на более важные гитарные дела.
Я надеюсь, что отбил у него охоту, писать рецензии на чужие труды – не обладая достаточными знаниями…
И ещё. Я никого не просил писать рецензию на книгу Орехова… Но поскольку это стало достоянием гитаристов – я вынужден был ответить, (хотя и жёстко…)

P.S. До меня дошли слухи, что кто – то уже собирается переиздавать Орехова, не посоветовавшись со мной? Неужели он думает, что потраченных 40 лет жизни на Орехова –
я ему подарю…?

…Зная, в каком государстве, я живу, и что такое Человек… - свой разговор с Ореховым, (по поводу издания его музыки в Украине), я записал на плёнку. Где хорошо слышно. что он даёт мне право и разрешение, на издание его музыки в Украине... (И если нужно,-- я предоставлю (в суде), заключение экспертизы, что запись подлинная...). Александр Маев, предложил мне обнародовать эту запись (мол, это сенсация)… Я с Ореховым, обсуждал не только издание его музыки в Украине. Мы говорили о жизни…и с моей стороны были нелитературные выражения о такой жизни…поэтому, эту запись - выкладывать нельзя…

А если кто - то издаст Орехова, не поставив меня в известность. ВЕСЬ тираж конфискуют, и по моей просьбе, передадут сестре Орехова Любовь Дмитриевне). Я думаю, так будет честно и справедливо, и по отношению к Орехову, и его сестре Любовь Дмитриевне, о которой он всегда заботился, будучи живым.

С уважением и любовью к гитаре В.Украинец


P.S. Дорогие друзья. Некоторые гитаристы, узнали, что я издал Орехова и чуть – ли не в приказном порядке, посоветовали мне, поделиться тиражом, или деньгами с сестрой Орехова Любовь Дмитриевной…. Вот спасибо, что напомнили…,
(кстати, а те, кто советовали – пока не помогли…)
…Я, с Олегом Тимофеевым - (главным спонсором этой книги), сразу решили помочь сестре Орехова, и подарить ей по 500 долларов каждый - (конечно после продажи книг). Я Олегу, положил лишнюю упаковку нот, чтобы он продал их в Америке - там совсем другие цены…). Но тут, вдруг, большая беда… Возможно, не все знают, что сестру Орехова Любовь Дмитриевну, постигло большое горе ей ампутировали ногу… (дальше я думаю ничего не нужно писать…).
Зная, что у Олега Тимофеева книги не скоро продадутся, я решил не ждать и передал Юре Каманину 14 книг (4-е он заказал себе и сразу отдал Любовь Дмитриевне 9000 тысяч руб. а 10 книг, для продажи, я передал Любовь Дмитриевне). Но поскольку, она не в состоянии встречать людей и продавать эти книги – она попросила Владимира Нестерова их продать). Он продал и отдал ей 30 000 тысяч рублей. (Спасибо ребятам, за оперативную помощь). (И того - 39 000 руб).

И так:
1/.Владимир Украинец (Кривой Рог) - 39 000 рублей
2/. Руслан Камский (Москва) – 20 000 рублей
3/.Вадим Колпаков (Америка) - 50 долларов
4/.Пётр Сидорчук (Харьков) - 1000 гривен
5/.Владимир Нестеров (Москва) – 10 000 рублей
И от меня с Олегом (чуть позже) -1000 долларов

К сожалению, это всё…

Друзья, я понимаю, что не все знали о горе, постигшее Любовь Дмитриевну, что было лето, и всё что у вас было, забрал отпуск…
Я вам хочу напомнить, что кроме нас - ей некому помочь…Давайте будем не только гитаристами, но и Людьми. Я не прошу вас перечислять такие суммы, если каждый гитарист перешлёт ей по 1000 рублей: она будет и с собственной коляской, и с куском хлеба, и с лекарствами…
Я уверен, что Орехов глядя с небес, с комком в горле и со слезами на глазах, радуется тому, что мы гитаристы, не оставили один на один его сестричку в этом горе, и не оставили её без куска хлеба в трудную минуту Жизни.…

Москвичи, могут зайти вечерком, только сначала созвонитесь, чтобы кто – то был дома – она вам сама не сможет открыть…

Адрес сестры Орехова: Москва 107589,г.Москва ул.Алтайская дом 32 кв.199 (6-й подъезд, 5-й этаж)
мобильный сестры Орехова Любовь Дмитриевны :
+ 7 (903) 135-14-93
дом. 8(495) 460-71-65
Дочь сестры Орехова Олисевич Марина Юрьевна -её мобильный:
+7(903) 778-88-47
Марины - карточка сбербанка: 4276 3800 1170 9149
моб. дочери (племянницы) Марины: +7(903) 778-88-47

Вот координаты, куда можно перечислить деньги:
Деньги высылайте на имя дочери (племянницы) Любови Дмитриевны (она сама не в состоянии их получить) –

Олисевич Марины Юрьевны, карточка сбербанка России,
куда можно перечислить деньги: № 4276 3800 1170 9149

Дорогие друзья. Хороший человек, отличается от остальных тем, что воспринимает чужую боль, как свою, собственную…

С уважением, В. Украинец

Уважаемые друзья и (особенно) недруги.
На днях, получил от Александра Маева, рецензию, на книгу С.Орехова какого – то DIMUZ, (я так понимаю, - это кличка…?)

Отправлено 29 сентября 2016 - 22:01
Поскольку ошибок очень много, вот разбор на примере половины короткой пьесы.
"Дорогой длинною" стр. 125
т. 2 неправильные ноты на аккордах ля и си бемоль. На аккорде ре минор нет легато.
т. 4 В басу на аккорде С7 нота до, а не соль.
т. 8 Вместо баса си бемоль - ми
т. 9 неправильные подголоски
т. 8, 10 терций и секст быть не должно.
т. 10 неправильные басы во второй части такта
т. 12-13 лишние ноты в подголосках
т. 14 вместо баса ми - бас соль
т. 16, 17 неправильный ритм
т. 20 неправильные подголоски
т. 21 неправильные басы
т. 22 неправильный ритм и подголоски
т. 23 секст там нет

Ну и наконец, постоянное изменения размера 2/2 4/4 2/4 3/8
Вся пьеса укладывается в один-два размера 2/4-4/4 Все!
Это только тема, половина пьесы. Далее вариации. Разбирать уже нет ни сил, ни времени.
---------------------------------------------------------------------------------
И еще несколько общих моментов.
Многие пьесы, которые Орехов играл в две гитары в этом издании объединены в одну?! Дружба, не сердись, отрада, венгерки и др. Это полностью нарушает все аппликатуры, общее звучание, авторский замысел.
Пьесы, которые Ореховым написаны специально для шести струн в этом сборнике зачем-то переложены на семь, что также сильно противоречит замыслу автора.
Отсутствие аппликатуры, вольное отношение к легато, форшлагам, размерам, длительностям, придуманные басы и аккорды сильно отдаляют эти пьесы от оригинала.
---------------------------------------------------------------------------------
Вы попросили прокомментировать, я это сделал. Далее, Александр, если вы считаете это издание ценным, поищите самостоятельно все остальные ошибки. Но на это потребуется несколько лет.

ОТВЕТ В. УКРАИНЦА
…Чтобы со мной говорить, будь Мужиком, открой лицо и представься, чтобы я знал, что говорю с человеком…
Я по пунктам и буду отвечать, этому «знатоку» Орехова…

1/. DIMUZ ПИШЕТ: - такт. 2 неправильные ноты на аккордах ля и си бемоль. На аккорде ре минор нет легато.
ОТВЕЧАЮ - А какие ноты там нужны, почему не пишешь какие??? Так вот: я отвечу этому «рецензенту»
Посмотрите друзья сами: Там септаккорд 6-й ступени (если, конечно, он знает, что это за аккорд, по каким интервалам он строится и почему он называется септаккордом 6-й ступени…). По законам гармонии мы знаем, что тоника и терция разрешаются вверх, а квинта и септима идут вниз. (Только, не в этом аккорде). И так: аккорд 6-й ступени,
(СИ бемоль, РЕ, Фа, ЛЯ бемоль) – все звуки этого аккорда разрешаются (точнее будет сказать - тяготеют) по полутонам вниз, в Доминантовый ЛЯ 7-септаккорд.
Септаккорд 6-й ступени, почти всегда предшествует Доминантовому септаккорду.
(в РЕ миноре, это: ЛЯ, ДО диез, МИ, СОЛЬ). - к таким аккордам, есть ещё такое выражение: параллельное движение септаккордов, полутоновое или хроматическое. (VI 7- V 7 и Im).

Посмотрите, друзья, сами: этот аккорд, представлен в мелодическом положении квинты. (а то может рецензент не знает, что это значит), - это верхний звук аккорда, нота Фа.
(В джазе, это называется с ведущей квинтой). И так: (VI 7- V 7 и Im).(Квинта Фа, идёт (тяготеет) в квинту Ми), (терция Ре в терцию До диез), (септима Ля бемоль в септиму Соль) и тоника Си бемоль в тонику Ля), то есть: (VI 7- V 7 и Im).
По - моему, более понятно разжевать эти два аккорда, уже невозможно…
Как видите друзья, рецензия DIMUZА – это отсебятина и вымысел - и я это доказал.
Я не думал, что мне придётся «рецензенту», уроки гармонии преподавать…

(Я бы ему посоветовал, найти мою «Джазовую школу для семиструнной. гитары г.Киев – Издательство «Музычна Украина» – 2000 год и посмотреть, что такое гармония…Эта Джазовая школа есть: у А.Бардиной, В.Маркушевича, Б.Кима и если я не ошибаюсь у В.Сумина)

Я за критику - только профессиональную, а если я вижу непрофессионализм – сотру в порошок, - что я и сделал…
А вы заметили друзья, с каким рвением он нас «рецензирует…? Умный человек, сначала узнал бы, кто такой этот Украинец, что он сделал для гитары и что сделал я, и имею – ли я право, рецензировать этого человека…

Один мудрец сказал:
«На критику, имеет право тот человек, который сделал больше критикуемого…»

Как видите друзья, DIMUZ хотел унизить Украинца, и Корегина (который снимал) Орехова, а унизил себя – показал свою безграмотность в гармонии и тем самым разоблачён полностью, и окончательно.
А на счёт легато, я так и не понял, о каком легато и в каком такте его нет.., (легато - нужно для первоклассников), которым Орехова никогда не играть… , у меня не было времени ставить пальцы, и штрихи. Почему? Прочитаете в предисловии, которое я размещу ниже.

…Этот DIMUZ, или сам, или выполняет чей - то заказ, - дискредитировать Украинца в глазах гитаристов… (я догадываюсь, откуда ветер дует…) Дискредитировать можно дурака и невежду… умный, не верит чужому мнению и глупой - окологитарной толпы. Да – да именно глупой. Умной толпы не бывает, умными могут быть Избранные Судьбою Люди из толпы.
И ещё: «Толпа, (в том числе окологитарная), ничего умного придумать не может, - толпа может только разрушать»
Грамотный и знающий человек, сам, лично, проверит и во всём разберётся. У меня по этому поводу, родился такой афоризм:
«У большинства людей, не хватает мозгов, чтобы никому не верить.
А у других людей, не хватает знания, чтобы самому проверить»
Я бы посоветовал этим знатокам, не писать рецензии и комментарии на чужие труды… Если есть мозги - создайте собственные…
Мои завистники, рассчитывают на то, что книга Орехова, не у всех есть и они лично, не смогут проверить мои «ошибки», а прочитав эту белиберду - не будут покупать Орехова.
Я должен успокоить этих окологитаристов, что у меня, почти весь тираж разошёлся… Успокойтесь - вы опоздали…
2/. DIMUZ ПИШЕТ: - такте. 4 В басу на аккорде С7 нота ДО, а не СОЛЬ.
ОТВЕЧАЮ – Он наверное хотел сказать 5-й такт, если считать от Темы, в 4-м такте СОЛЬ мажорный аккорд...
Ну, так вот:( 5-й такт, а не 4-й), - DIMUZ не знает, что в басу, может быть любой звук септаккорда из 4-х, а не только тоника. Но в данном случае, тонику, как-раз нельзя брать, потому что в мелодии 2-я восьмая ДО диез, а в басу, была бы половинная ДО бекар и будет звучать малая секунда, (через октаву конечно). Вот почему Орехов, играет ноту СОЛЬ, а не ДО… (а Корегину я верю, он человек с абсолютным слухом и не мог перепутать ноту ДО с нотой СОЛЬ…).
Этот рецензент правит не Украинца, или Корегина, он править Орехова… Это ж сколько нужно иметь гонору, самомнения и собственного я, чтобы решиться править Орехова…
Кстати об Александре Корегине. Он окончил муз. школу 10-летку и Ленинградскую консерваторию как пианист. Он Лауреат многих Международных конкурсов, великолепный музыкант с абсолютным слухом - и кое-кому, до него далеко… (Жаль, что его уже нет среди нас ).
Ну, а дальше друзья, я не буду разбирать и комментировать – мне достаточно 2-х (первых) примеров, чтобы понять, кто такой DIMUZ…

Этот «рецензент» не понимает, что я обязательный и пунктуальный человек, и что-то добавлять, или менять я не мог... И если есть ошибки, (а они конечно есть, - (только не эти, что он указал), то это компьютерные опечатки, или неточность в «съёме», но никак не мои выдумки…
Многие гитаристы скажут, что Украинец пренебрежительно ведёт дискуссию… Согласен, - не люблю людей, мнящих себя эдакими знатоками, в последней инстанции… И потом, мне простительно: - что с меня взять, если я вырос в лесу…

Далее DIMUZ ПИШЕТ: Многие пьесы, которые Орехов играл в две гитары, в этом издании объединены в одну?! Дружба, не сердись, отрада, венгерки и др. Это полностью нарушает все аппликатуры, общее звучание, авторский замысел.

ОТВЕЧАЮ: Да, эти пьесы, по просьбе Олега Тимохина Александр Корегин, сделал для одной гитары…грамотный и играющий семиструнник – сразу это увидит и разберётся…

Далее DIMUZ ПИШЕТ: Пьесы, которые Ореховым написаны специально для шести струн, в этом сборнике зачем-то переложены на семь, что также сильно противоречит замыслу автора.

ОТВЕЧАЮ: Орехову было наплевать, кто и на какой гитаре ему аккомпанирует. В начале творческого пути у него под рукой не было семиструнника и ему аккомпанировали шестиструнники, а в конце жизни ему аккомпанировал семиструнник Фёдор Конденко.

А что до авторского замысла, то у Орехова был один замысел: чистенько, аккуратно и технично играть «плести свои кружева» под хороший, грамотный аккомпанемент и не важно, на какой гитаре. Вот его замысел.
Далее DIMUZ ПИШЕТ: Вы попросили прокомментировать, я это сделал. Далее, Александр, (имеется ввиду Маев) если вы считаете это издание ценным, поищите самостоятельно все остальные ошибки. Но на это потребуется несколько лет.

ОТВЕЧАЮ: Только бездарному музыканту, царапающему на гитаре три аккорда - Орехов не нужен, всем остальным нужен.
У меня есть такой афоризм: «Гитарист, которому не нужен Орехов– не гитарист».
Пусть играет гальярды и сарабанды, т. е. музыку для покойников– Орехов писал для живых.
И в конце, я хотел бы сказать, что этот DIMUZ отнял у меня 3 часа драгоценного времени, (которого у меня не так много осталось) и которое, я мог бы использовать на более важные гитарные дела.
Я надеюсь, что отбил у него охоту, писать рецензии на чужие труды – не обладая достаточными знаниями…
И ещё. Я никого не просил писать рецензию на книгу Орехова… Но поскольку это стало достоянием гитаристов – я вынужден был ответить, (хотя и жёстко…)

P.S. До меня дошли слухи, что кто – то уже собирается переиздавать Орехова, не посоветовавшись со мной? Неужели он думает, что потраченных 40 лет жизни на Орехова –
я ему подарю…?

…Зная, в каком государстве, я живу, и что такое Человек… - свой разговор с Ореховым, (по поводу издания его музыки в Украине), я записал на плёнку. Где хорошо слышно. что он даёт мне право и разрешение, на издание его музыки в Украине... (И если нужно,-- я предоставлю (в суде), заключение экспертизы, что запись подлинная...). Александр Маев, предложил мне обнародовать эту запись (мол, это сенсация)… Я с Ореховым, обсуждал не только издание его музыки в Украине. Мы говорили о жизни…и с моей стороны были нелитературные выражения о такой жизни…поэтому, эту запись - выкладывать нельзя…

А если кто - то издаст Орехова, не поставив меня в известность. ВЕСЬ тираж конфискуют, и по моей просьбе, передадут сестре Орехова Любовь Дмитриевне). Я думаю, так будет честно и справедливо, и по отношению к Орехову, и его сестре Любовь Дмитриевне, о которой он всегда заботился, будучи живым.

С уважением и любовью к гитаре В.Украинец


P.S. Дорогие друзья. Некоторые гитаристы, узнали, что я издал Орехова и чуть – ли не в приказном порядке, посоветовали мне, поделиться тиражом, или деньгами с сестрой Орехова Любовь Дмитриевной…. Вот спасибо, что напомнили…,
(кстати, а те, кто советовали – пока не помогли…)
…Я, с Олегом Тимофеевым - (главным спонсором этой книги), сразу решили помочь сестре Орехова, и подарить ей по 500 долларов каждый - (конечно после продажи книг). Я Олегу, положил лишнюю упаковку нот, чтобы он продал их в Америке - там совсем другие цены…). Но тут, вдруг, большая беда… Возможно, не все знают, что сестру Орехова Любовь Дмитриевну, постигло большое горе ей ампутировали ногу… (дальше я думаю ничего не нужно писать…).
Зная, что у Олега Тимофеева книги не скоро продадутся, я решил не ждать и передал Юре Каманину 14 книг (4-е он заказал себе и сразу отдал Любовь Дмитриевне 9000 тысяч руб. а 10 книг, для продажи, я передал Любовь Дмитриевне). Но поскольку, она не в состоянии встречать людей и продавать эти книги – она попросила Владимира Нестерова их продать). Он продал и отдал ей 30 000 тысяч рублей. (Спасибо ребятам, за оперативную помощь). (И того - 39 000 руб).

И так:
1/.Владимир Украинец (Кривой Рог) - 39 000 рублей
2/. Руслан Камский (Москва) – 20 000 рублей
3/.Вадим Колпаков (Америка) - 50 долларов
4/.Пётр Сидорчук (Харьков) - 1000 гривен
5/.Владимир Нестеров (Москва) – 10 000 рублей
И от меня с Олегом (чуть позже) -1000 долларов

К сожалению, это всё…

Друзья, я понимаю, что не все знали о горе, постигшее Любовь Дмитриевну, что было лето, и всё что у вас было, забрал отпуск…
Я вам хочу напомнить, что кроме нас - ей некому помочь…Давайте будем не только гитаристами, но и Людьми. Я не прошу вас перечислять такие суммы, если каждый гитарист перешлёт ей по 1000 рублей: она будет и с собственной коляской, и с куском хлеба, и с лекарствами…
Я уверен, что Орехов глядя с небес, с комком в горле и со слезами на глазах, радуется тому, что мы гитаристы, не оставили один на один его сестричку в этом горе, и не оставили её без куска хлеба в трудную минуту Жизни.…

Москвичи, могут зайти вечерком, только сначала созвонитесь, чтобы кто – то был дома – она вам сама не сможет открыть…

Адрес сестры Орехова: Москва 107589,г.Москва ул.Алтайская дом 32 кв.199 (6-й подъезд, 5-й этаж)
мобильный сестры Орехова Любовь Дмитриевны :
+ 7 (903) 135-14-93
дом. 8(495) 460-71-65
Дочь сестры Орехова Олисевич Марина Юрьевна -её мобильный:
+7(903) 778-88-47
Марины - карточка сбербанка: 4276 3800 1170 9149
моб. дочери (племянницы) Марины: +7(903) 778-88-47

Вот координаты, куда можно перечислить деньги:
Деньги высылайте на имя дочери (племянницы) Любови Дмитриевны (она сама не в состоянии их получить) –

Олисевич Марины Юрьевны, карточка сбербанка России,
куда можно перечислить деньги: № 4276 3800 1170 9149

Дорогие друзья. Хороший человек, отличается от остальных тем, что воспринимает чужую боль, как свою, собственную…

С уважением, В. Украинец

Не могу скопировать №27 "Дорогой длинною" страницу 125 (смотрите сами)

ПРЕДИСЛОВИЕ

Орехов Сергей Дмитриевич (1935-1998), Великий русский гитарист-семиструнник. Как я уже говорил в аннотации, он представлен здесь один в трёх лицах: гитарист-виртуоз, гитарист-импровизатор, гитарист-композитор, и во всех трёх – профессионал высочайшего уровня.
Я заранее прошу прощения у гитаристов, что С.Орехов выйдет не так как я его задумал, т.е. с пальцами на каждой ноте. К сожалению, помехой этому стал инсульт, который «ударил» меня по правой стороне и сделал мало подвижной кисть правой руки. Хотя и это не причина, чтобы проставить аппликатуру, - для этого нужна не столько правая рука, сколько левая, а она у меня в форме. Дело совсем в другом. Когда человеку под 70, да ещё с такими болячками как у меня, глупо рассчитывать на то, что он проживёт ещё, десяток лет…
Я сейчас живу каждый день как последний, памятуя слова Омара Хайяма, который о смерти говорил так: «…Ты не успеешь выдохнуть то, что вдохнул…»
Я надеюсь, что Судьба и на этот раз будет ко мне благосклонна, хотя именно она преследует меня вот уже полжизни… Я прошу у неё только одного - чтобы она не подсылала ко мне своих убийц, пока я не издам С.Орехова. Они за мной охотятся вот уже 40 лет, но, благодаря талантливым хирургам, мне удавалось от них ускользать…
Первый раз, а это было в 1976 году, (т.е. 40 лет назад), Судьба подослала ко мне убийцу по кличке, «Туберкулёз», и он, сволочь, всадил мне в бок, нет, не нож, а камень в правую почку, а поскольку он оказался не драгоценным - хирург его вырезал и выбросил…
В 52 года она подослала ко мне второго убийцу (более жестокого), по прозвищу «Рак»,
(а вы заметили друзья, что у этих убийц рода человеческого нет даже имён, одни клички и прозвища). Так вот, этот негодяй уже намотал на свои щупальца мою сигмовидку и собирался её перекусить, но талантливый хирург опередил его и обрезал её вместе с его щупальцами… В 68 лет, Судьба подсылает ко мне третьего убийцу (более коварного, чем первые два) по кличке «Инсульт», и этот подлец, зная, как больнее ударить музыканта, ударил меня по правой стороне, (как я уже говорил выше), тем самым сделал мало подвижной кисть правой руки, что равносильно смерти для любого музыканта. Убийца-«Инсульт» опасен тем, что может превратить человеческую жизнь в Ад…
Счастлив тот человек, который умрёт мгновенно, а если не повезёт – останется жить, но будет прикован к постели и лежать как полено – такая жизнь и есть Ад, и она хуже смерти…
…Я понимаю, многие гитаристы скажут, что не место в предисловии к Орехову этот отрезок моей Жизни, как я убегал от Смерти… (а я всегда делал не так, как делали все…, может быть, поэтому и сделал больше других…). Я хотел показать, в каких условиях мне приходилось «жить» и работать, и как я не спился перед страхом Смерти (имея свою водку) и издать при этом более десятка книг…
Дорогие друзья, об Орехове немало написано. Напишут ещё. У меня есть такой афоризм:
«Об Орехове не нужно писать,
Его нужно слушать и играть».
С одной стороны - Судьба издевается надо мной всю жизнь, а с другой - она всё-таки дала возможность осуществить мне свою давнюю мечту: Издать «Полное собрание сочинений» - А.Сихры (1773-1850) и М.Высотского (1791-1837).
Если Судьба позволит мне задержаться на этой Земле, хотя бы на годик – издам и С.Орехова. Я буду осознавать, что свою миссию на планете Земля я выполнил - тогда можно идти к друзьям на встречу…
Я приду и скажу: «Ребята, это я». Как и обещал, я издал Ваши сочинения и привёз Вам ноты, примите меня в свою компанию, тем более, что я привёз не только ноты, но и своей домашней водочки, чтобы отметить это Событие… Не знаю, как Сихра, но Высотский и Орехов, любители выпить – скажут: О! Дорогой! Мы рады тебя видеть – проходи, садись, мы тебя давно ждём… Но пока Орехов не издан - вернёмся к его сочинениям.
Просматривая некоторые пьесы, Вы увидите, что есть пустоты, (нет басов и аккомпанемента).
Там, где было удобно, Орехов играл и басы, и аккомпанемент, а где неудобно, он оставлял это 2-й гитаре - так его и «снимали» т.е. записывали. Я думаю, что тот, кто дорос до произведений Орехова, сможет сам проставить гармонию (аккорды).
…Если кто-то будет предъявлять авторские права на С.Орехова – это будет неправдой… За неделю до смерти я звонил Орехову и спросил: не возражает-ли он, если я издам его сочинения в Украине? Он ответил: ну как я могу возражать. Как автор, я, конечно, хотел бы увидеть свои произведения изданными – только в одной книге.
И он ни словом не обмолвился, что он кому-то отдал права на издание его сочинений…
И ещё. Олег Тимохин за его ноты сделал и подарил гитару С.Орехову, (сейчас на ней играет Фёдор Конденко), так вот, и ему Орехов ничего не сказал, что он кому-то отдал права на издание его музыки…
Поэтому, я исполняю последнюю волю С.Орехова – издаю его сочинения одной книгой.
Я считаю, что таких музыкантов как С.Орехов – нужно печатать одной книгой, чтобы все произведения были под одной обложкой, чтобы не бегать и не искать нужное произведение.
Теперь об аппликатуре. Хотя подробная аппликатура и лишает самостоятельности ученика,
я всё же сторонник подробной аппликатуры левой руки, а в трудных местах и правой (особенно в произведениях Орехова, где сплошная мелизматика). Она способствует быстрому продвижению к техническому мастерству и освоению инструмента (особенно для людей нетерпеливых).
Хотелось бы сказать несколько слов о 2-й части книги. В начале я хотел разместить и вокальную партию, но книга была бы более 1000 страниц… Пришлось её убрать и оставить только аккомпанемент, (для нас гитаристов, всё-таки важнее аккомпанемент). То, что не сделал я – сделает будущее поколение…
Теперь, я хочу обратиться к гитаристам-шестиструнникам. Я понимаю, что вам хочется поиграть музыку С.Орехова, и что на ней трудно и неудобно играть его пьесы, но нельзя-же менять ноты и не указывая внизу в сноске, что у Орехова нота такая-то… А то, что же получается, Петров изменит одну ноту, Иванов другую, Сидоров третью и от Орехова ничего не останется. Это нужно для того, если кто-то захочет сделать переложение с Ваших (уже изменённых нот), так и пойдёт гулять по гитарному Миру, исковерканное Вами произведение Орехова и будут говорить, что это Орехов… Так вот. Тот, у кого есть разум и совесть, должен понимать, что в век интернета, скрыть ничего нельзя – рано или поздно, всё станет известно, кто и как коверкал Орехова. Давайте, друзья к С.Орехову относиться с уважением. «Кто-кто, а он этого заслуживает». И наша задача - сохранить для истории не только его имя, но и его сочинения такими, какими он их написал.

Редактор - составитель выражает огромную благодарность друзьям и коллегам за помощь в записи музыки С.Орехова:
Особую благодарность хочу выразить музыкантам, записавших Орехова с пластинок, радио, телевидения и магнитофонных записей: Александру Корегину – ему принадлежит вся 2-я часть этой книги (г.Выборг), Юрию Ленивцеву (г.Смоленск), Владимиру Поливанову (г.Харьков) и Борису Киму (ДМШ № 67 г.Москва),- добрая половина музыки С.Орехова, записанная в разные годы, принадлежит им.
За предоставленные ноты: Все, что записал А.Корегин, со мною поделился нотами Олег Тимохин (Кривой Рог, Выборг, Италия), а также большое спасибо гитаристам: Владимиру Пономарёву (г.Барнаул), Вячеславу Богачкову (г.Астрахань), Александру Маеву гитаристу и композитору (г.Галле, Германия), Игорю Петрову (г.Москва), моему ученику Руслану Камскому (ДМШ № 61 г.Москва).

С уважением, В.Украинец

Конец предисловия

*- На мою просьбу поделиться ореховскими нотами (в том числе и вариации пьесы "Меж высоких хлебов") откликнулись единицы (я их всех упомянул в начале книги). Если бы некоторые гитаристы, были ещё и Людьми - С.Орехов был бы издан намного раньше, и более полным...
Я вижу, что Судьба В.Машкевича, их так ничему не научила. Тот тоже всю жизнь собирал, и собрал более 1000 страниц по истории гитары. Ему бы издавать по частям, по мере готовности материала, а он сидел на них и ждал…думал, что проживёт 200 лет, а Смерть пришла и сказала: собирайся, я за тобой, ну зачем, старому, больному и немощному старику, путаться у Жизни под ногами...?
И увела...Перед уходом из Жизни, он всё-таки завещал весь свой материал в "Публичку"... Это его вторая ошибка. Нашёл, кому завещать, это же не хранилище, а сито, откуда всё по частям и растащили. А поскольку люди, в большинстве своём не чистоплотны, начали использовать его материал в своих статьях и диссертациях, "забывая" упомянуть, откуда и чей источник…
Так вот друзья, чтобы не повторить Судьбу В.Машкевича и многих других пишущих людей, я решил издать С.Орехова в том виде, в каком он сейчас у меня под рукой. Лучше издать С.Орехова с ошибками, чем сидеть над каждой нотой и умереть на полпути....(Будущее поколение доделают то, что не сделал я. (К тому времени придумают технику, которая будет записывать сразу нотами, вам останется проставить пальцы). Тем более, что я ничего не могу прослушать, чтобы проверить ошибки. После переустановки Windows, компьютерщик поставил мне много новых программ и они, наверно "вычислили", что я пользуюсь не лицензионной программой Finale -2003, и блокируют меня, высвечивая следующий текст:
Finale_ EXE- ошибка приложения
Инструкция по адресу "0X00449св5" обратилась к памяти по адресу:
"0X000000е0," память не может быть "read"
"ОК" - завершения приложения
"Отмена" - отладка приложения. - (Сами компьютерщики не знают в чём причина...)
Поэтому, друзья, я прошу прощения, за возможные ошибки, которые наверняка будут в нотах... А почему я так спешу? - я написал в предисловии...
И так, друзья. В этой книге 100 произведений для гитары Соло и 56 для аккомпанемента. Всего 156..
0

#88 Пользователь офлайн   lira1946555@gmail.com 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 14
  • Регистрация: 23 Август 15

Отправлено 14 Ноябрь 2016 - 20:00

Уважаемые друзья и (особенно) недруги.
На днях, получил от Александра Маева, рецензию, на книгу С.Орехова какого – то DIMUZ, (я так понимаю, - это кличка…?)

Отправлено 29 сентября 2016 - 22:01
Поскольку ошибок очень много, вот разбор на примере половины короткой пьесы.
"Дорогой длинною" стр. 125
т. 2 неправильные ноты на аккордах ля и си бемоль. На аккорде ре минор нет легато.
т. 4 В басу на аккорде С7 нота до, а не соль.
т. 8 Вместо баса си бемоль - ми
т. 9 неправильные подголоски
т. 8, 10 терций и секст быть не должно.
т. 10 неправильные басы во второй части такта
т. 12-13 лишние ноты в подголосках
т. 14 вместо баса ми - бас соль
т. 16, 17 неправильный ритм
т. 20 неправильные подголоски
т. 21 неправильные басы
т. 22 неправильный ритм и подголоски
т. 23 секст там нет

Ну и наконец, постоянное изменения размера 2/2 4/4 2/4 3/8
Вся пьеса укладывается в один-два размера 2/4-4/4 Все!
Это только тема, половина пьесы. Далее вариации. Разбирать уже нет ни сил, ни времени.
---------------------------------------------------------------------------------
И еще несколько общих моментов.
Многие пьесы, которые Орехов играл в две гитары в этом издании объединены в одну?! Дружба, не сердись, отрада, венгерки и др. Это полностью нарушает все аппликатуры, общее звучание, авторский замысел.
Пьесы, которые Ореховым написаны специально для шести струн в этом сборнике зачем-то переложены на семь, что также сильно противоречит замыслу автора.
Отсутствие аппликатуры, вольное отношение к легато, форшлагам, размерам, длительностям, придуманные басы и аккорды сильно отдаляют эти пьесы от оригинала.
---------------------------------------------------------------------------------
Вы попросили прокомментировать, я это сделал. Далее, Александр, если вы считаете это издание ценным, поищите самостоятельно все остальные ошибки. Но на это потребуется несколько лет.

ОТВЕТ В. УКРАИНЦА
…Чтобы со мной говорить, будь Мужиком, открой лицо и представься, чтобы я знал, что говорю с человеком…
Я по пунктам и буду отвечать, этому «знатоку» Орехова…

1/. DIMUZ ПИШЕТ: - такт. 2 неправильные ноты на аккордах ля и си бемоль. На аккорде ре минор нет легато.

ОТВЕЧАЮ - А какие ноты там нужны, почему не пишешь какие??? Так вот: я отвечу этому «рецензенту»
Посмотрите друзья сами: Там септаккорд 6-й ступени (если, конечно, он знает, что это за аккорд, по каким интервалам он строится и почему он называется септаккордом 6-й ступени…). По законам гармонии мы знаем, что тоника и терция разрешаются вверх, а квинта и септима идут вниз. (Только, не в этом аккорде). И так: аккорд 6-й ступени,
(СИ бемоль, РЕ, Фа, ЛЯ бемоль) – все звуки этого аккорда разрешаются (точнее будет сказать - тяготеют) по полутонам вниз, в Доминантовый ЛЯ 7-септаккорд.
Септаккорд 6-й ступени, почти всегда предшествует Доминантовому септаккорду.
(в РЕ миноре, это: ЛЯ, ДО диез, МИ, СОЛЬ). - к таким аккордам, есть ещё такое выражение: параллельное движение септаккордов, полутоновое или хроматическое. (VI 7- V 7 и Im).

Посмотрите, друзья, сами: этот аккорд, представлен в мелодическом положении квинты. (а то может рецензент не знает, что это значит), - это верхний звук аккорда, нота Фа.
(В джазе, это называется с ведущей квинтой). И так: (VI 7- V 7 и Im).(Квинта Фа, идёт (тяготеет) в квинту Ми), (терция Ре в терцию До диез), (септима Ля бемоль в септиму Соль) и тоника Си бемоль в тонику Ля), то есть: (VI 7- V 7 и Im).
По - моему, более понятно разжевать эти два аккорда, уже невозможно…
Как видите друзья, рецензия DIMUZА – это отсебятина и вымысел - и я это доказал.
Я не думал, что мне придётся «рецензенту», уроки гармонии преподавать…

(Я бы ему посоветовал, найти мою «Джазовую школу для семиструнной. гитары г.Киев – Издательство «Музычна Украина» – 2000 год и посмотреть, что такое гармония…Эта Джазовая школа есть: у А.Бардиной, В.Маркушевича, Б.Кима и если я не ошибаюсь у В.Сумина)

Я за критику - только профессиональную, а если я вижу непрофессионализм – сотру в порошок, - что я и сделал…
А вы заметили друзья, с каким рвением он нас «рецензирует…? Умный человек, сначала узнал бы, кто такой этот Украинец, что он сделал для гитары и что сделал я, и имею – ли я право, рецензировать этого человека…

Один мудрец сказал:
«На критику, имеет право тот человек, который сделал больше критикуемого…»

Как видите друзья, DIMUZ хотел унизить Украинца, и Корегина (который снимал) Орехова, а унизил себя – показал свою безграмотность в гармонии и тем самым разоблачён полностью, и окончательно.
А на счёт легато, я так и не понял, о каком легато и в каком такте его нет.., (легато - нужно для первоклассников), которым Орехова никогда не играть… , у меня не было времени ставить пальцы, и штрихи. Почему? Прочитаете в предисловии, которое я размещу ниже.

…Этот DIMUZ, или сам, или выполняет чей - то заказ, - дискредитировать Украинца в глазах гитаристов… (я догадываюсь, откуда ветер дует…) Дискредитировать можно дурака и невежду… умный, не верит чужому мнению и глупой - окологитарной толпы. Да – да именно глупой. Умной толпы не бывает, умными могут быть Избранные Судьбою Люди из толпы.
И ещё: «Толпа, (в том числе окологитарная), ничего умного придумать не может, - толпа может только разрушать»
Грамотный и знающий человек, сам, лично, проверит и во всём разберётся. У меня по этому поводу, родился такой афоризм:
«У большинства людей, не хватает мозгов, чтобы никому не верить.
А у других людей, не хватает знания, чтобы самому проверить»
Я бы посоветовал этим знатокам, не писать рецензии и комментарии на чужие труды… Если есть мозги - создайте собственные…
Мои завистники, рассчитывают на то, что книга Орехова, не у всех есть и они лично, не смогут проверить мои «ошибки», а прочитав эту белиберду - не будут покупать Орехова.
Я должен успокоить этих окологитаристов, что у меня, почти весь тираж разошёлся… Успокойтесь - вы опоздали…
2/. DIMUZ ПИШЕТ: - такте. 4 В басу на аккорде С7 нота ДО, а не СОЛЬ.

ОТВЕЧАЮ – Он наверное хотел сказать 5-й такт, если считать от Темы, в 4-м такте СОЛЬ мажорный аккорд...
Ну, так вот:( 5-й такт, а не 4-й), - DIMUZ не знает, что в басу, может быть любой звук септаккорда из 4-х, а не только тоника. Но в данном случае, тонику, как-раз нельзя брать, потому что в мелодии 2-я восьмая ДО диез, а в басу, была бы половинная ДО бекар и будет звучать малая секунда, (через октаву конечно). Вот почему Орехов, играет ноту СОЛЬ, а не ДО… (а Корегину я верю, он человек с абсолютным слухом и не мог перепутать ноту ДО с нотой СОЛЬ…).
Этот рецензент правит не Украинца, или Корегина, он править Орехова… Это ж сколько нужно иметь гонору, самомнения и собственного я, чтобы решиться править Орехова…
Кстати об Александре Корегине. Он окончил муз. школу 10-летку и Ленинградскую консерваторию как пианист. Он Лауреат многих Международных конкурсов, великолепный музыкант с абсолютным слухом - и кое-кому, до него далеко… (Жаль, что его уже нет среди нас ).
Ну, а дальше друзья, я не буду разбирать и комментировать – мне достаточно 2-х (первых) примеров, чтобы понять, кто такой DIMUZ…

Этот «рецензент» не понимает, что я обязательный и пунктуальный человек, и что-то добавлять, или менять я не мог... И если есть ошибки, (а они конечно есть, - (только не эти, что он указал), то это компьютерные опечатки, или неточность в «съёме», но никак не мои выдумки…
Многие гитаристы скажут, что Украинец пренебрежительно ведёт дискуссию… Согласен, - не люблю людей, мнящих себя эдакими знатоками, в последней инстанции… И потом, мне простительно: - что с меня взять, если я вырос в лесу…

Далее DIMUZ ПИШЕТ: Многие пьесы, которые Орехов играл в две гитары, в этом издании объединены в одну?! Дружба, не сердись, отрада, венгерки и др. Это полностью нарушает все аппликатуры, общее звучание, авторский замысел.

ОТВЕЧАЮ: Да, эти пьесы, по просьбе Олега Тимохина Александр Корегин, сделал для одной гитары…грамотный и играющий семиструнник – сразу это увидит и разберётся…

Далее DIMUZ ПИШЕТ: Пьесы, которые Ореховым написаны специально для шести струн, в этом сборнике зачем-то переложены на семь, что также сильно противоречит замыслу автора.

ОТВЕЧАЮ: Орехову было наплевать, кто и на какой гитаре ему аккомпанирует. В начале творческого пути у него под рукой не было семиструнника и ему аккомпанировали шестиструнники, а в конце жизни ему аккомпанировал семиструнник Фёдор Конденко.

А что до авторского замысла, то у Орехова был один замысел: чистенько, аккуратно и технично играть «плести свои кружева» под хороший, грамотный аккомпанемент и не важно, на какой гитаре. Вот его замысел.
Далее DIMUZ ПИШЕТ: Вы попросили прокомментировать, я это сделал. Далее, Александр, (имеется ввиду Маев) если вы считаете это издание ценным, поищите самостоятельно все остальные ошибки. Но на это потребуется несколько лет.

ОТВЕЧАЮ: Только бездарному музыканту, царапающему на гитаре три аккорда - Орехов не нужен, всем остальным нужен.
У меня есть такой афоризм: «Гитарист, которому не нужен Орехов– не гитарист».
Пусть играет гальярды и сарабанды, т. е. музыку для покойников– Орехов писал для живых.
И в конце, я хотел бы сказать, что этот DIMUZ отнял у меня 3 часа драгоценного времени, (которого у меня не так много осталось) и которое, я мог бы использовать на более важные гитарные дела.
Я надеюсь, что отбил у него охоту, писать рецензии на чужие труды – не обладая достаточными знаниями…
И ещё. Я никого не просил писать рецензию на книгу Орехова… Но поскольку это стало достоянием гитаристов – я вынужден был ответить, (хотя и жёстко…)

P.S. До меня дошли слухи, что кто – то уже собирается переиздавать Орехова, не посоветовавшись со мной? Неужели он думает, что потраченных 40 лет жизни на Орехова –
я ему подарю…?

…Зная, в каком государстве, я живу, и что такое Человек… - свой разговор с Ореховым, (по поводу издания его музыки в Украине), я записал на плёнку. Где хорошо слышно. что он даёт мне право и разрешение, на издание его музыки в Украине... (И если нужно,-- я предоставлю (в суде), заключение экспертизы, что запись подлинная...). Александр Маев, предложил мне обнародовать эту запись (мол, это сенсация)… Я с Ореховым, обсуждал не только издание его музыки в Украине. Мы говорили о жизни…и с моей стороны были нелитературные выражения о такой жизни…поэтому, эту запись - выкладывать нельзя…

А если кто - то издаст Орехова, не поставив меня в известность. ВЕСЬ тираж конфискуют, и по моей просьбе, передадут сестре Орехова Любовь Дмитриевне). Я думаю, так будет честно и справедливо, и по отношению к Орехову, и его сестре Любовь Дмитриевне, о которой он всегда заботился, будучи живым.

С уважением и любовью к гитаре В.Украинец


P.S. Дорогие друзья. Некоторые гитаристы, узнали, что я издал Орехова и чуть – ли не в приказном порядке, посоветовали мне, поделиться тиражом, или деньгами с сестрой Орехова Любовь Дмитриевной…. Вот спасибо, что напомнили…,
(кстати, а те, кто советовали – пока не помогли…)
…Я, с Олегом Тимофеевым - (главным спонсором этой книги), сразу решили помочь сестре Орехова, и подарить ей по 500 долларов каждый - (конечно после продажи книг). Я Олегу, положил лишнюю упаковку нот, чтобы он продал их в Америке - там совсем другие цены…). Но тут, вдруг, большая беда… Возможно, не все знают, что сестру Орехова Любовь Дмитриевну, постигло большое горе ей ампутировали ногу… (дальше я думаю ничего не нужно писать…).
Зная, что у Олега Тимофеева книги не скоро продадутся, я решил не ждать и передал Юре Каманину 14 книг (4-е он заказал себе и сразу отдал Любовь Дмитриевне 9000 тысяч руб. а 10 книг, для продажи, я передал Любовь Дмитриевне). Но поскольку, она не в состоянии встречать людей и продавать эти книги – она попросила Владимира Нестерова их продать). Он продал и отдал ей 30 000 тысяч рублей. (Спасибо ребятам, за оперативную помощь). (И того - 39 000 руб).

И так:
1/.Владимир Украинец (Кривой Рог) - 39 000 рублей
2/. Руслан Камский (Москва) – 20 000 рублей
3/.Вадим Колпаков (Америка) - 50 долларов
4/.Пётр Сидорчук (Харьков) - 1000 гривен
5/.Владимир Нестеров (Москва) – 10 000 рублей
И от меня с Олегом (чуть позже) -1000 долларов

К сожалению, это всё…

Друзья, я понимаю, что не все знали о горе, постигшее Любовь Дмитриевну, что было лето, и всё что у вас было, забрал отпуск…
Я вам хочу напомнить, что кроме нас - ей некому помочь…Давайте будем не только гитаристами, но и Людьми. Я не прошу вас перечислять такие суммы, если каждый гитарист перешлёт ей по 1000 рублей: она будет и с собственной коляской, и с куском хлеба, и с лекарствами…
Я уверен, что Орехов глядя с небес, с комком в горле и со слезами на глазах, радуется тому, что мы гитаристы, не оставили один на один его сестричку в этом горе, и не оставили её без куска хлеба в трудную минуту Жизни.…

Москвичи, могут зайти вечерком, только сначала созвонитесь, чтобы кто – то был дома – она вам сама не сможет открыть…

Адрес сестры Орехова: Москва 107589,г.Москва ул.Алтайская дом 32 кв.199 (6-й подъезд, 5-й этаж)
мобильный сестры Орехова Любовь Дмитриевны :
+ 7 (903) 135-14-93
дом. 8(495) 460-71-65
Дочь сестры Орехова Олисевич Марина Юрьевна -её мобильный:
+7(903) 778-88-47
Марины - карточка сбербанка: 4276 3800 1170 9149
моб. дочери (племянницы) Марины: +7(903) 778-88-47

Вот координаты, куда можно перечислить деньги:
Деньги высылайте на имя дочери (племянницы) Любови Дмитриевны (она сама не в состоянии их получить) –

Олисевич Марины Юрьевны, карточка сбербанка России,
куда можно перечислить деньги: № 4276 3800 1170 9149

Дорогие друзья. Хороший человек, отличается от остальных тем, что воспринимает чужую боль, как свою, собственную…

С уважением, В. Украинец

Не могу скопировать №27 "Дорогой длинною" страницу 125 (смотрите сами)

ПРЕДИСЛОВИЕ

Орехов Сергей Дмитриевич (1935-1998), Великий русский гитарист-семиструнник. Как я уже говорил в аннотации, он представлен здесь один в трёх лицах: гитарист-виртуоз, гитарист-импровизатор, гитарист-композитор, и во всех трёх – профессионал высочайшего уровня.
Я заранее прошу прощения у гитаристов, что С.Орехов выйдет не так как я его задумал, т.е. с пальцами на каждой ноте. К сожалению, помехой этому стал инсульт, который «ударил» меня по правой стороне и сделал мало подвижной кисть правой руки. Хотя и это не причина, чтобы проставить аппликатуру, - для этого нужна не столько правая рука, сколько левая, а она у меня в форме. Дело совсем в другом. Когда человеку под 70, да ещё с такими болячками как у меня, глупо рассчитывать на то, что он проживёт ещё, десяток лет…
Я сейчас живу каждый день как последний, памятуя слова Омара Хайяма, который о смерти говорил так: «…Ты не успеешь выдохнуть то, что вдохнул…»
Я надеюсь, что Судьба и на этот раз будет ко мне благосклонна, хотя именно она преследует меня вот уже полжизни… Я прошу у неё только одного - чтобы она не подсылала ко мне своих убийц, пока я не издам С.Орехова. Они за мной охотятся вот уже 40 лет, но, благодаря талантливым хирургам, мне удавалось от них ускользать…
Первый раз, а это было в 1976 году, (т.е. 40 лет назад), Судьба подослала ко мне убийцу по кличке, «Туберкулёз», и он, сволочь, всадил мне в бок, нет, не нож, а камень в правую почку, а поскольку он оказался не драгоценным - хирург его вырезал и выбросил…
В 52 года она подослала ко мне второго убийцу (более жестокого), по прозвищу «Рак»,
(а вы заметили друзья, что у этих убийц рода человеческого нет даже имён, одни клички и прозвища). Так вот, этот негодяй уже намотал на свои щупальца мою сигмовидку и собирался её перекусить, но талантливый хирург опередил его и обрезал её вместе с его щупальцами… В 68 лет, Судьба подсылает ко мне третьего убийцу (более коварного, чем первые два) по кличке «Инсульт», и этот подлец, зная, как больнее ударить музыканта, ударил меня по правой стороне, (как я уже говорил выше), тем самым сделал мало подвижной кисть правой руки, что равносильно смерти для любого музыканта. Убийца-«Инсульт» опасен тем, что может превратить человеческую жизнь в Ад…
Счастлив тот человек, который умрёт мгновенно, а если не повезёт – останется жить, но будет прикован к постели и лежать как полено – такая жизнь и есть Ад, и она хуже смерти…
…Я понимаю, многие гитаристы скажут, что не место в предисловии к Орехову этот отрезок моей Жизни, как я убегал от Смерти… (а я всегда делал не так, как делали все…, может быть, поэтому и сделал больше других…). Я хотел показать, в каких условиях мне приходилось «жить» и работать, и как я не спился перед страхом Смерти (имея свою водку) и издать при этом более десятка книг…
Дорогие друзья, об Орехове немало написано. Напишут ещё. У меня есть такой афоризм:
«Об Орехове не нужно писать,
Его нужно слушать и играть».
С одной стороны - Судьба издевается надо мной всю жизнь, а с другой - она всё-таки дала возможность осуществить мне свою давнюю мечту: Издать «Полное собрание сочинений» - А.Сихры (1773-1850) и М.Высотского (1791-1837).
Если Судьба позволит мне задержаться на этой Земле, хотя бы на годик – издам и С.Орехова. Я буду осознавать, что свою миссию на планете Земля я выполнил - тогда можно идти к друзьям на встречу…
Я приду и скажу: «Ребята, это я». Как и обещал, я издал Ваши сочинения и привёз Вам ноты, примите меня в свою компанию, тем более, что я привёз не только ноты, но и своей домашней водочки, чтобы отметить это Событие… Не знаю, как Сихра, но Высотский и Орехов, любители выпить – скажут: О! Дорогой! Мы рады тебя видеть – проходи, садись, мы тебя давно ждём… Но пока Орехов не издан - вернёмся к его сочинениям.
Просматривая некоторые пьесы, Вы увидите, что есть пустоты, (нет басов и аккомпанемента).
Там, где было удобно, Орехов играл и басы, и аккомпанемент, а где неудобно, он оставлял это 2-й гитаре - так его и «снимали» т.е. записывали. Я думаю, что тот, кто дорос до произведений Орехова, сможет сам проставить гармонию (аккорды).
…Если кто-то будет предъявлять авторские права на С.Орехова – это будет неправдой… За неделю до смерти я звонил Орехову и спросил: не возражает-ли он, если я издам его сочинения в Украине? Он ответил: ну как я могу возражать. Как автор, я, конечно, хотел бы увидеть свои произведения изданными – только в одной книге.
И он ни словом не обмолвился, что он кому-то отдал права на издание его сочинений…
И ещё. Олег Тимохин за его ноты сделал и подарил гитару С.Орехову, (сейчас на ней играет Фёдор Конденко), так вот, и ему Орехов ничего не сказал, что он кому-то отдал права на издание его музыки…
Поэтому, я исполняю последнюю волю С.Орехова – издаю его сочинения одной книгой.
Я считаю, что таких музыкантов как С.Орехов – нужно печатать одной книгой, чтобы все произведения были под одной обложкой, чтобы не бегать и не искать нужное произведение.
Теперь об аппликатуре. Хотя подробная аппликатура и лишает самостоятельности ученика,
я всё же сторонник подробной аппликатуры левой руки, а в трудных местах и правой (особенно в произведениях Орехова, где сплошная мелизматика). Она способствует быстрому продвижению к техническому мастерству и освоению инструмента (особенно для людей нетерпеливых).
Хотелось бы сказать несколько слов о 2-й части книги. В начале я хотел разместить и вокальную партию, но книга была бы более 1000 страниц… Пришлось её убрать и оставить только аккомпанемент, (для нас гитаристов, всё-таки важнее аккомпанемент). То, что не сделал я – сделает будущее поколение…
Теперь, я хочу обратиться к гитаристам-шестиструнникам. Я понимаю, что вам хочется поиграть музыку С.Орехова, и что на ней трудно и неудобно играть его пьесы, но нельзя-же менять ноты и не указывая внизу в сноске, что у Орехова нота такая-то… А то, что же получается, Петров изменит одну ноту, Иванов другую, Сидоров третью и от Орехова ничего не останется. Это нужно для того, если кто-то захочет сделать переложение с Ваших (уже изменённых нот), так и пойдёт гулять по гитарному Миру, исковерканное Вами произведение Орехова и будут говорить, что это Орехов… Так вот. Тот, у кого есть разум и совесть, должен понимать, что в век интернета, скрыть ничего нельзя – рано или поздно, всё станет известно, кто и как коверкал Орехова. Давайте, друзья к С.Орехову относиться с уважением. «Кто-кто, а он этого заслуживает». И наша задача - сохранить для истории не только его имя, но и его сочинения такими, какими он их написал.

Редактор - составитель выражает огромную благодарность друзьям и коллегам за помощь в записи музыки С.Орехова:
Особую благодарность хочу выразить музыкантам, записавших Орехова с пластинок, радио, телевидения и магнитофонных записей: Александру Корегину – ему принадлежит вся 2-я часть этой книги (г.Выборг), Юрию Ленивцеву (г.Смоленск), Владимиру Поливанову (г.Харьков) и Борису Киму (ДМШ № 67 г.Москва),- добрая половина музыки С.Орехова, записанная в разные годы, принадлежит им.
За предоставленные ноты: Все, что записал А.Корегин, со мною поделился нотами Олег Тимохин (Кривой Рог, Выборг, Италия), а также большое спасибо гитаристам: Владимиру Пономарёву (г.Барнаул), Вячеславу Богачкову (г.Астрахань), Александру Маеву гитаристу и композитору (г.Галле, Германия), Игорю Петрову (г.Москва), моему ученику Руслану Камскому (ДМШ № 61 г.Москва).

С уважением, В.Украинец

Конец предисловия

*- На мою просьбу поделиться ореховскими нотами (в том числе и вариации пьесы "Меж высоких хлебов") откликнулись единицы (я их всех упомянул в начале книги). Если бы некоторые гитаристы, были ещё и Людьми - С.Орехов был бы издан намного раньше, и более полным...
Я вижу, что Судьба В.Машкевича, их так ничему не научила. Тот тоже всю жизнь собирал, и собрал более 1000 страниц по истории гитары. Ему бы издавать по частям, по мере готовности материала, а он сидел на них и ждал…думал, что проживёт 200 лет, а Смерть пришла и сказала: собирайся, я за тобой, ну зачем, старому, больному и немощному старику, путаться у Жизни под ногами...?
И увела...Перед уходом из Жизни, он всё-таки завещал весь свой материал в "Публичку"... Это его вторая ошибка. Нашёл, кому завещать, это же не хранилище, а сито, откуда всё по частям и растащили. А поскольку люди, в большинстве своём не чистоплотны, начали использовать его материал в своих статьях и диссертациях, "забывая" упомянуть, откуда и чей источник…
Так вот друзья, чтобы не повторить Судьбу В.Машкевича и многих других пишущих людей, я решил издать С.Орехова в том виде, в каком он сейчас у меня под рукой. Лучше издать С.Орехова с ошибками, чем сидеть над каждой нотой и умереть на полпути....(Будущее поколение доделают то, что не сделал я. (К тому времени придумают технику, которая будет записывать сразу нотами, вам останется проставить пальцы). Тем более, что я ничего не могу прослушать, чтобы проверить ошибки. После переустановки Windows, компьютерщик поставил мне много новых программ и они, наверно "вычислили", что я пользуюсь не лицензионной программой Finale -2003, и блокируют меня, высвечивая следующий текст:
Finale_ EXE- ошибка приложения
Инструкция по адресу "0X00449св5" обратилась к памяти по адресу:
"0X000000е0," память не может быть "read"
"ОК" - завершения приложения
"Отмена" - отладка приложения. - (Сами компьютерщики не знают в чём причина...)
Поэтому, друзья, я прошу прощения, за возможные ошибки, которые наверняка будут в нотах... А почему я так спешу? - я написал в предисловии...
И так, друзья. В этой книге 100 произведений для гитары Соло и 56 для аккомпанемента. Всего 156..

Сообщение отредактировал lira1946555@gmail.com: 14 Ноябрь 2016 - 20:06

-3

#89 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 756
  • Регистрация: 03 Июнь 11

Отправлено 14 Ноябрь 2016 - 20:28

Просмотр сообщенияlira1946555@gmail.com (14 Ноябрь 2016 - 20:00) писал:

ОТВЕЧАЮ: Только бездарному музыканту, царапающему на гитаре три аккорда - Орехов не нужен, всем остальным нужен.
У меня есть такой афоризм: «Гитарист, которому не нужен Орехов– не гитарист».
Пусть играет гальярды и сарабанды, т. е. музыку для покойников– Орехов писал для живых


Это Вы сильно погорячились.
5

#90 Пользователь офлайн   virkator 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 241
  • Регистрация: 27 Декабрь 15

Отправлено 14 Ноябрь 2016 - 22:41

Цитата

2/. DIMUZ ПИШЕТ: - такте. 4 В басу на аккорде С7 нота ДО, а не СОЛЬ.
ОТВЕЧАЮ – Он наверное хотел сказать 5-й такт, если считать от Темы, в 4-м такте СОЛЬ мажорный аккорд...
Ну, так вот:( 5-й такт, а не 4-й), - DIMUZ не знает, что в басу, может быть любой звук септаккорда из 4-х, а не только тоника. Но в данном случае, тонику, как-раз нельзя брать, потому что в мелодии 2-я восьмая ДО диез, а в басу, была бы половинная ДО бекар и будет звучать малая секунда, (через октаву конечно).

Посмотрите 4-й такт от начала пьесы, а не от темы. Там нет до#, но есть C7. По моему Dimuz имеет в виду этот такт, а не тот, на который ссылаетесь вы (8-й если считать сначала).
0

#91 Пользователь офлайн   maev 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 881
  • Регистрация: 01 Апрель 08

Отправлено 04 Июль 2018 - 00:19

Изображение ВНИМАНИЕ !

Владимир Украинец пишет, что у них сайты заблокированы...

Просит писать ему по адресу: lira_1946@i.ua

————————————————————————————
0

#92 Пользователь офлайн   maev 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 881
  • Регистрация: 01 Апрель 08

Отправлено 08 Июль 2019 - 22:49

Изображение ВНИМАНИЕ !
Владимир Украинец пишет, что у них сайты заблокированы...
Просит писать ему по адресу:
kifara1946@gmail.com и lira_1946@i.ua
Цена "Полного собрания сочинений"- С.Орехова (660 стр.) - 500 гривен + 100 гривен доставка в Москву.

Сообщение отредактировал maev: 08 Июль 2019 - 22:50

0

#93 Пользователь офлайн   maev 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 881
  • Регистрация: 01 Апрель 08

Отправлено 20 Май 2021 - 12:53

Владимир просит писать сюда : kifara1946@gmail.com


( в Украине - mail.ru - заблокирован )
0

Поделиться темой:


  • 5 Страниц +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей