[KiAV]

Вот чувствую, что надо что-то ответить, а что - не знаю
Боюсь, что искусства - это не способ познания мира. Иначе совсем разные миры получаются, например, у нас с китайцами или полинезийцами. По-прежнему стоЮ на том, что параллели между изменениями в науке и искусствах - неуместны. Ибо наука идёт по пути накопления и осмысления фактов, а искусства отражают внутренний мир автора. Точнее, его восприятие мира внешнего.
Мне всё-таки кажется, что искусства должны ласкать чувства даже при отображении трагических моментов, а не вызывать отвращение. Ну вот дико интересно, давайте представим: повесить рядом "Последний день Помпеи" Брюллова и что угодно из Шагала или Филонова или... да неважно! Неужели найдутся люди, которые, стоя перед двумя картинами, будут говорить, что Шагал лучше Брюллова? Не верю!
И ещё. Известно ведь, что людям были присущи ровно те же качества и эмоции тысячи лет назад, что и сейчас - зависть, тщеславие, щедрость, доброта, великодушие, подлость, жадность. Так что человек-то остался тот же. Что же изменилось? Мир вокруг? Нет. Наши знания о нём? Да. Тогда почему кто-то восхищается... ну, пускай, рэпом, а кто-то его терпеть не может. А кому-то вообще всё по фигу. Ась? Нет ответа...

Сообщение отредактировал KiAV: 22 Июль 2011 - 12:33

[Павлов]

KiAV (Jul 22 2011, 15:29) писал:

Вот чувствую, что надо что-то ответить, а что - не знаю
Боюсь, что искусства - это не способ познания мира. Иначе совсем разные миры получаются, например, у нас с китайцами или полинезийцами. По-прежнему стоЮ на том, что параллели между изменениями в науке и искусствах - неуместны. Ибо наука идёт по пути накопления и осмысления фактов, а искусства отражают внутренний мир автора. Точнее, его восприятие мира внешнего.
...

Следуя этой логике ("искусства отражают внутренний мир автора. ..., его восприятие мира внешнего"), сравним Моцарта и кого бы... ну хоть того же Кампеллу. Выходит - один древнегреческий Аполлон, а другой - мразь, тварь, шизофреник-параноик и т.д. Один живет на облаке и пьет нектар, другой - копается в помойках... Верите в это? Я - нет.
-----------
С китайцами и полинезийцами у нас не что бы разный мир... Про религии знаете как говорят: бог один, почему религии разные? Потому что с разных сторон идем к Нему. Здесь (мне кажется) - похоже.
-----
В искусствах знания тоже накапливаются, иначе бы все до сих пор копировали Рубенса и сочиняли музыку в стиле Палестрины. Развитие есть.

[borges]

KiAV (Jul 22 2011, 14:29) писал:

Мне всё-таки кажется, что искусства должны ласкать чувства даже при отображении трагических моментов, а не вызывать отвращение.

Настоящее искусство должно в идеале вызывать катарсис. Если сравнить с фильмами - искусство это фон Трир, смотреть его фильмы очень тяжело, ни в коем случае не наслаждение а тяжелая работа для интеллекта и психики. Но зато они способны изменить мироощущение человека и они не забываются. Те, кому посчастливилось понять этот мир, богаче тех, кто фон Трира не понимают. А ласкают чувства совсем другие фильмы - Голивуд и Боливуд. Если сравнивать с литературой - "Братья Карамазовы" не "ласкают чувства", также как например и "Дядя Ваня" Чехова или "Доктор Фауст" Манна.
Искусство это роскошь. Приходя домой уставшим после работы, мало кто в состоянии внимательно слушать оперы Вагнера или читать Джойса.
Мой личный совет для интересующихся современной музыкой - вариации "The People United Will Never Be Defeated" Фредерика Ржевского (Frederic Rzewski). Для начала.

[Павлов]

borges (Jul 22 2011, 16:33) писал:

...
Мой личный совет для интересующихся современной музыкой - вариации "The People United Will Never Be Defeated" Фредерика Ржевского (Frederic Rzewski). Для начала.

А ссылку?

[borges]

Павлов (Jul 22 2011, 15:46) писал:

borges (Jul 22 2011, 16:33) писал:

...
Мой личный совет для интересующихся современной музыкой - вариации "The People United Will Never Be Defeated" Фредерика Ржевского (Frederic Rzewski). Для начала.

А ссылку?

http://narod.ru/disk/2616584000/Rzewski%20...in.001.rar.html
взято отсюда
http://hi-copy.livej....com/15220.html

[Павлов]

borges (Jul 22 2011, 16:52) писал:

Павлов (Jul 22 2011, 15:46) писал:

borges (Jul 22 2011, 16:33) писал:

...
Мой личный совет для интересующихся современной музыкой - вариации "The People United Will Never Be Defeated" Фредерика Ржевского (Frederic Rzewski). Для начала.

А ссылку?

http://narod.ru/disk/2616584000/Rzewski%20...in.001.rar.html
взято отсюда
http://hi-copy.livej....com/15220.html

Спасибо! Будем смотреть...

[dmedv]

KiAV (Jul 22 2011, 12:22) писал:

Музыка не несёт информации. Это - эмоции в чистом виде.

Ну, какая-то несет, какая-то нет... Мне кажется, с передачей эмоций многие современные минималисты справляются даже успешней, чем романтики. Не зря же их музыку часто как саундтрек к фильмам используют Взять того же Пярта или Гласса. Вот эта вещь Гласса потрясающе красивая и эмоциональная, по-моему: http://www.youtube.c...h?v=BpoWWnR348M "Knee Play 5" из оперы "Einstein on the Beach". Это как раз тот случай, когда целое гораздо больше суммы частей.

[KiAV]

dmedv (Jul 22 2011, 17:19) писал:

Ну, какая-то несет, какая-то нет...

Сигнал горниста к подъёму или отбою, безусловно, несёт Только это вряд ли музыка.
Друзья мои, мне кажется, мы думаем примерно одинаково. Просто не хватает слов донести мысли друг до друга. Где это было - мысль изреченная есть ложь?
Я бы хотел, пользуясь случаем, принести свои извинения Антону Глушкину за весьма резкое высказывание примерно полугодичной давности. Как-то вот тогда поперёк горла встал Кампелла. Это не означает, что я переменил своё мнение об авангарде. Это означает только, что мне стыдно за тот всплеск эмоций, поскольку направлен он был именно против Антона, а не авангарда как такового. Извините, Антон!

Сообщение отредактировал KiAV: 22 Июль 2011 - 14:43

[Катаксей]

Павлов (Jul 22 2011, 10:41) писал:

Неужели не возникает желания понять КАК это устроено?!
Коллеги, давайте не будем "обычными", давайте испортим себя образованием!

Вот и я про то же.
Приведенный пример пьесы для гитары "Changes" Э. Картера (кстати, гитарист
исполняет качественно, чистым звуком) - это атональная музыка.
Но ведь композиторы-атональщики, говорят, не имели в виду хаос.
У них была определенная философия. Шенберг, которому обычно
приписывают идею атональной музыки, не любил это слово и
предпочитал говорить о синтезе всех тональностей.
Вот и хотелось бы в этом разобраться.
Кстати, музыка далеко не всегда была тональной. В Европе тональность
началась лишь с Возрождения.
Интересная статья о средневековой атональности:

http://www.all-2musi...tonal_music.htm

Сообщение отредактировал Катаксей: 22 Июль 2011 - 20:06

[dmedv]

Катаксей (Jul 22 2011, 22:03) писал:

В Европе тональность
началась лишь с Возрождения.
Интересная статья о средневековой атональности:

http://www.all-2musi...tonal_music.htm

Нормально так в статье Средневековье растянули, аж до 16 века! Да и после Жоскена де Пре стоит упомянуть еще как минимум Джезуальдо (который умер в 1613). Так что все-таки с Барокко, а не с Возрождения... Но в принципе, да, все новое - это хорошо забытое старое. Может быть поэтому те кто любят старинную музыку часто любят и многое из современного

[dmedv]

А кстати, кто-нибудь читал книгу Алекса Росса "The Rest is Noise"? http://intoclassics....010-09-26-18734 Я вот давно собираюсь, но все никак не соберусь...

[Катаксей]

А вот другой образец современной музыки:



Это тоже атональная музыка, здесь тоже нет мелодии, нет гармонии,
но в отличие от сочинения Картера, которое воспринимается как абракадабра,
в этой пьесе звуки все-таки организованы в некоторую систему, причем
сделано это очень искусно. Есть драматургия: развитие, некое подобие кульминации, финал.
Хотя, чтобы все это услышать, нужно заставить себя дослушать до конца.

[brazileiro]

Катаксей (Jul 23 2011, 11:40) писал:

А вот другой образец современной музыки:

http://www.youtube.c...h?v=h5gMkXV-lEI

Это тоже атональная музыка, здесь тоже нет мелодии, нет гармонии,
но в отличие от сочинения Картера, которое воспринимается как абракадабра,
в этой пьесе звуки все-таки организованы в некоторую систему, причем
сделано это очень искусно. Есть драматургия: развитие, некое подобие кульминации, финал.
Хотя, чтобы все это услышать, нужно заставить себя дослушать до конца.

Ух ты,какой прекрасный этюдик!Местами завораживает,но к середине уже конкретно утомляет,т.к. всё же,как мне кажется, такое не сочиняют,а просто выдумывают.

[крош]

Аннетта очень известный и плодовитый гитарный композитор
Крепкая гитаристка.ученица Стака.
Тяготеет к минимализму,но не всегда..
Вот очень характерная для неё пьеса:


Но правда жестокому джазу!

Сообщение отредактировал Павлов: 03 Декабрь 2011 - 18:05

[Катаксей]

brazileiro (Jul 23 2011, 12:01) писал:

... всё же,как мне кажется, такое не сочиняют,а просто выдумывают.

Сдается мне, что сочинять и выдумывать - это одно и то же.

Сообщение отредактировал Катаксей: 23 Июль 2011 - 13:23

[brazileiro]

Катаксей (Jul 23 2011, 15:23) писал:

brazileiro (Jul 23 2011, 12:01) писал:

... всё же,как мне кажется, такое не сочиняют,а просто выдумывают.

Сдается мне, что сочинять и выдумывать - это одно и то же.

Есть разница - пользоваться мозговыми извилинами и муз.вдохновением, или высасывать из пальца, выкидывая очередные коленца на грифе?

[Катаксей]

brazileiro (Jul 23 2011, 17:51) писал:

Есть разница - пользоваться мозговыми извилинами и муз.вдохновением, или высасывать из пальца, выкидывая очередные коленца на грифе?

Что поделать - жанр такой, минимализм.
Но заметь, тут надо не просто высасывать из пальца коленца абы какие,
а сочинять (придумывать, изобретать) пассажи (мотивы), которые интересно звучат,
и составить из них, как из стеклышек мозаики, увлекательную картину. Это самое настоящее творчество и
тут по крайней мере ясно, в чем композитор проявляет свое искусство. "Правила игры" понятны
и композитору и слушателю. Да и исполнителю есть над чем поработать.

[dmedv]

Ричард Тарускин. Оксфордская история западной музыки. В 5-ти томах, на английском языке.
http://intoclassics....7-18-24334-987-

[brazileiro]

На мой вкус отличная современная музыка!

[Pal]

brazileiro (Jul 26 2011, 11:57) писал:

На мой вкус отличная современная музыка! http://www.youtube.com/watch?v=P4bYtIBYARw...feature=related

Да Макклафлин МОЛОДЕЦ. Я с удовольствием написал бы для гитары с оркестром похожее. Жалко засмеют некоторые композиторы. Да и просто мои вещи они играть не будут.