[d989417]

PUPUNY (10 Ноябрь 2020 - 16:30) писал:

А на счет того почему заставляю переворачивать ,это вопрос к аксакалам.

Ну, тут есть еще вопрос - чем классическая гитара без выреза для левшей отличается от перевернутой гитары для правшей? Ну, нюансы типа натянутых в обратном порядке струн и обратной компенсации на порожке можно не учитывать - это возможно сымитировать и на обычной гитаре.

Это я к чему? Вот я, например, пишу левой рукой, дрель, перфоратор и молоток держу левой, нож чаще левой. А вот мышь, например, ножницы или кружку - правой. Хотя могу и левой. Причем мышь раньше тоже левой держал, но потом попробовал правой - и оказалось удобнее (мышь симметричная была). Вот писать правой я не научился. Если я пробую это сделать - всеми мышцами приходится управлять сознательно. Получается медленно, коряво и жутко неудобно. Аналогичные ощущения у меня и если перевернуть обычную гитару из стандартного праворукого положения. Причем перетяжка струн не помогает. Также кажется неестественным, и управлять мышцами приходится полностью осознанно. Из-за этого даже просто синхронно прижать струну и щипнуть ее не получается. А со стандартным положением взял - и как тут и было. Всё естественно и логично. Так что если в гитаре для левшей нет какого-то конструктивного отличия (как, например, в ножницах), то мне, например, она ничем не поможет, хотя я, по идее, должен считаться левшой.

[PUPUNY]

d989417 (10 Ноябрь 2020 - 17:32) писал:

PUPUNY (10 Ноябрь 2020 - 16:30) писал:

А на счет того почему заставляю переворачивать ,это вопрос к аксакалам.

Ну, тут есть еще вопрос - чем классическая гитара без выреза для левшей отличается от перевернутой гитары для правшей? Ну, нюансы типа натянутых в обратном порядке струн и обратной компенсации на порожке можно не учитывать - это возможно сымитировать и на обычной гитаре.

Нижний порожек!!! Присмотритесь внимательней -пропил в подставке под углом. Менять подставку,либо сразу искать гитару для левшей- нынче это не особо проблемно - LAG OCL-70 - классическая гитара леворукая 18. 710 ₽

[Седьмой лад]

Olegrostov (09 Ноябрь 2020 - 22:19) писал:

Я правильно понял?
Если так, то это быстро пройдет, будут у Вас кончики пальцев как подошва.

Похоже, что всё так и есть. Владею инструментом, недавно, сегодня ровно месяц кстати.

blacksee50 (10 Ноябрь 2020 - 01:01) писал:

Смотрю, вы аккордами пытаетесь играть. Вы для аккомпанирования пению учитесь, или для инструментального исполнительства? Если для последнего, то начинать надо не с этого, если для аккомпанирования, начните с аккордов попроще, ЛЯ-минор, РЕ-минор (мажор), МИ-минор (мажор). Они не требуют растягивать пальцы, на всю ширину грифа. Когда те аккорды хорошо усвоите и пальцы окрепнут, перейдете на этот.

Не-не, это просто для демонстрации снято, на этих ладах звук залипания струн наиболее хорошо слышен. А вообще планирую изучать именно классику

[d989417]

PUPUNY (10 Ноябрь 2020 - 17:47) писал:

Нижний порожек!!! Присмотритесь внимательней -пропил в подставке под углом. Менять подставку,либо сразу искать гитару для левшей- нынче это не особо проблемно - LAG OCL-70 - классическая гитара леворукая 18. 710 ₽

Не, ну на удобство это не влияет же (в качестве проверки как удобнее). Тем более что у меня есть Almires A-10 - в ней паз пропилен перпендикулярно струнам. Компенсация осуществляется косточкой.

[d989417]

Седьмой лад (10 Ноябрь 2020 - 18:13) писал:

Не-не, это просто для демонстрации снято, на этих ладах звук залипания струн наиболее хорошо слышен. А вообще планирую изучать именно классику

Если подходить с точки зрения физики, у колеблющейся струны есть энергия. Если просто отпустить ее - энергия никуда не денется, струна продолжит колебаться. Соответственно, чтобы такого не было - нужно как-то погасить энергию. Для этого надо снизить усилие прижима так, чтобы струна прекратила касаться ладовой пластинки - тогда подушечка пальца будет действовать как демпфер. И через некоторое время палец можно будет убрать. Это первая часть проблемы.

Вторая часть может заключаться в том, что подушечка пальца во время отпускания струны двигается относительно нее и сообщает ей энергию (т.е. получается как бы непроизвольный pull-off). Если проблема в этом, то тут надо следить, чтобы скольжения не происходило. Ну а если струна "липнет" - то тут, как ни странно, поможет как раз не мыть руки непосредственно перед игрой (без фанатизма, конечно - руки должны быть чистые, не липкие, но мытье с мылом удаляет жир с поверхности подушечек, они на некоторое время становятся более шершавыми, что сразу усиливает любой брак в технике). Эту версию можно проверить отпустив струну без предварительного щипка. Если зазвучит - значит эта проблема есть.

[blacksee50]

Я думаю эти призвуки сами уйдут по мере овладения инструментом.

[Седьмой лад]

d989417 (10 Ноябрь 2020 - 19:27) писал:

Вторая часть может заключаться в том, что подушечка пальца во время отпускания струны двигается относительно нее и сообщает ей энергию (т.е. получается как бы непроизвольный pull-off). Если проблема в этом, то тут надо следить, чтобы скольжения не происходило. Ну а если струна "липнет" - то тут, как ни странно, поможет как раз не мыть руки непосредственно перед игрой (без фанатизма, конечно - руки должны быть чистые, не липкие, но мытье с мылом удаляет жир с поверхности подушечек, они на некоторое время становятся более шершавыми, что сразу усиливает любой брак в технике). Эту версию можно проверить отпустив струну без предварительного щипка. Если зазвучит - значит эта проблема есть.

Проверил, звучит

[PUPUNY]

Ну как там продвижение в гитарной наукеи технике?
Чего нибудь новенькое разучили?
Или начиталиссь наших наставлений и руки опустились?

[Седьмой лад]

PUPUNY (16 Ноябрь 2020 - 07:04) писал:

Ну как там продвижение в гитарной наукеи технике?

Теперь борюсь с большим пальцем, постоянно задевает струну выше, особенно шестую при игре на пятой. Раньше играл им "в ладонь" и этой проблемы не было.

PUPUNY (16 Ноябрь 2020 - 07:04) писал:

Чего нибудь новенькое разучили?

Напротив, даже тот скромный репертуар, который знал, пока сыграть не могу. По Носову делаю упражнения на постановку рук, настройки все сбились )

PUPUNY (16 Ноябрь 2020 - 07:04) писал:

Или начиталиссь наших наставлений и руки опустились?

В моменты слабости цель того, что мы сейчас делаем, уже не ясна.
Франческо Чирилло

[Kalvados]

blacksee50 (10 Ноябрь 2020 - 23:59) писал:

Я думаю эти призвуки сами уйдут по мере овладения инструментом.

Самый разумный ответ. А то началось: почитайте то, попробуйте так....)))

[PUPUNY]

Седьмой лад (16 Ноябрь 2020 - 17:56) писал:

PUPUNY (16 Ноябрь 2020 - 07:04) писал:

Ну как там продвижение в гитарной наукеи технике?

Теперь борюсь с большим пальцем, постоянно задевает струну выше, особенно шестую при игре на пятой. Раньше играл им "в ладонь" и этой проблемы не было.

PUPUNY (16 Ноябрь 2020 - 07:04) писал:

Чего нибудь новенькое разучили?

Напротив, даже тот скромный репертуар, который знал, пока сыграть не могу. По Носову делаю упражнения на постановку рук, настройки все сбились )

PUPUNY (16 Ноябрь 2020 - 07:04) писал:

Или начиталиссь наших наставлений и руки опустились?

В моменты слабости цель того, что мы сейчас делаем, уже не ясна.
Франческо Чирилло

https://coub.com/view/2lp55q

[Седьмой лад]

И снова здравствуйте!

Вначале небольшой отчёт: предыдущая проблема ушла сама собой, как тут правильно и говорили
Не без труда, но нашел себе оффлайн-сенсея. В общем, продолжаю осваивать инструмент, хотя и медленнее, чем хотелось бы.

Но теперь возникла проблема с правой рукой. Получается так, что струна, соскальзывая с подушки БОЛЬШОГО пальца, задевает за край ногтя и получается такой звук: щёлк-дзынь!
Пробовал менять угол, под которым касаюсь струн, помогает кратковременно на несколько нот, и потом снова этот щелчок. Сильно менять угол, повернув всю кисть, уже как-то не комильфо. Да и не особо помогает.
Сенсей говорит, что нужно увеличить скорость движения большого пальца, продавливать струну так, чтобы это сливалось в один звук. Но сколько роликов не смотрю в интернетах, все играют с нормальной скоростью, соответствующей остальным пальцам. Да и всё равно слышно этот призвук.
Этот призвук пропадает, если только ноготь срезать вплотную к мясу. Как только отрастает хотя-бы на миллиметр - снова "щёлк-дзынь", от которого уже палец отгрызть хочется...

Сообщение отредактировал Седьмой лад: 09 Февраль 2021 - 15:10

[Исраэль]

Седьмой лад (09 Февраль 2021 - 15:03) писал:

И снова здравствуйте!

Вначале небольшой отчёт: предыдущая проблема ушла сама собой, как тут правильно и говорили
Не без труда, но нашел себе оффлайн-сенсея. В общем, продолжаю осваивать инструмент, хотя и медленнее, чем хотелось бы.

Но теперь возникла проблема с правой рукой. Получается так, что струна, соскальзывая с подушки БОЛЬШОГО пальца, задевает за край ногтя и получается такой звук: щёлк-дзынь!
Пробовал менять угол, под которым касаюсь струн, помогает кратковременно на несколько нот, и потом снова этот щелчок. Сильно менять угол, повернув всю кисть, уже как-то не комильфо. Да и не особо помогает.
Сенсей говорит, что нужно увеличить скорость движения большого пальца, продавливать струну так, чтобы это сливалось в один звук. Но сколько роликов не смотрю в интернетах, все играют с нормальной скоростью, соответствующей остальным пальцам. Да и всё равно слышно этот призвук.
Этот призвук пропадает, если только ноготь срезать вплотную к мясу. Как только отрастает хотя-бы на миллиметр - снова "щёлк-дзынь", от которого уже палец отгрызть хочется...

Кажется понял я проблему. "Струна соскальзывает с подушки большого пальца и задевает за край ногтя"" так играют фламенко, а попробуйте воткнуть струну между ногтем и подушкой и потянув струну только ногтем, отпустить ее. Это касается всех пальцев. К колеблющейся от предыдущего звука струне нужно дотрагиваться подушками, но максимально близко от ногтя. Если дотронуться к струне ногтем, будет слышен призвук. Сам же звук извлекается только ногтем.

Сообщение отредактировал Исраэль: 09 Февраль 2021 - 17:00

[maikl5301]

Я иногда слышу посторонние призвуки при игре(на кухне). Прислушался, а это... холодильник !

[alexey_pikulev]

maikl5301 (09 Февраль 2021 - 17:31) писал:

Я иногда слышу посторонние призвуки при игре(на кухне). Прислушался, а это... холодильник !

Значит, надо срочно в него заглянуть - как говорил герой одной детской книжки: "режим питания нарушать нельзя!"

Сообщение отредактировал alexey_pikulev: 09 Февраль 2021 - 20:28

[Седьмой лад]

maikl5301 (09 Февраль 2021 - 17:31) писал:

Я иногда слышу посторонние призвуки при игре(на кухне). Прислушался, а это... холодильник !

На кухне я не могу играть. Там какие-то провалы в сознании - очнёшься, а гитара лежит на холодильнике, а сам уже котлету борщом запиваю )

Сообщение отредактировал Седьмой лад: 10 Февраль 2021 - 15:42

[Седьмой лад]

Исраэль (09 Февраль 2021 - 16:59) писал:

Кажется понял я проблему. "Струна соскальзывает с подушки большого пальца и задевает за край ногтя"" так играют фламенко, а попробуйте воткнуть струну между ногтем и подушкой и потянув струну только ногтем, отпустить ее. Это касается всех пальцев. К колеблющейся от предыдущего звука струне нужно дотрагиваться подушками, но максимально близко от ногтя. Если дотронуться к струне ногтем, будет слышен призвук. Сам же звук извлекается только ногтем.

Так уже месяца два пытаюсь отрастить ноготь То на работе задену и сломаю, то психану и стригу до мяса. Надеюсь, что это поможет, если перейти на игру одними ногтями. Потому-что сейчас для этого нужна какая-то запредельная точность движений. И чуть промахнулся на полмиллиметра - щёлк-дзынь!
Ну ведь остальные пальцы нормально работают, захватываю подушкой, по пути цепляется ногтем и получается нормальный ровный звук. Вот что бесит-то

[alexey_pikulev]

Седьмой лад (10 Февраль 2021 - 15:53) писал:

Так уже месяца два пытаюсь отрастить ноготь То на работе задену и сломаю, то психану и стригу до мяса. Надеюсь, что это поможет, если перейти на игру одними ногтями. Потому-что сейчас для этого нужна какая-то запредельная точность движений. И чуть промахнулся на полмиллиметра - щёлк-дзынь!
Ну ведь остальные пальцы нормально работают, захватываю подушкой, по пути цепляется ногтем и получается нормальный ровный звук. Вот что бесит-то

Сегодня специально обратил внимание - оказалось, что я при игре большим пальцем ноготь не использую (хотя он есть, наверное для красоты отрастил ). Защипываю левой стороной пальца, там где мяготь (слово-то какое!) непосредственно примыкает к ногтю. Она там огрубевшая и звук получается такой же, как и остальными пальцами (там щипок с ногтем). А ноготь спилен так, что струна его не касается и щелкающего звука не возникает. Ну, это мое персональное строение кисти. Мне, например, удобнее всего играть даже не прямой правой рукой (я уже не говорю - классической постановкой, в таком положении я вообще пальцами двигать не могу ), а кисть несколько загибать кверху.

[maikl5301]

alexey_pikulev (10 Февраль 2021 - 19:24) писал:

Мне, например, удобнее всего играть даже не прямой правой рукой (я уже не говорю - классической постановкой, в таком положении я вообще пальцами двигать не могу ), а кисть несколько загибать кверху.

Может так и будут играть лет через 100, а современную "прямую" постановку будут считать анахронизмом, а старую классическую вообще даже вспоминать не будут

[alexey_pikulev]

maikl5301 (10 Февраль 2021 - 19:31) писал:

alexey_pikulev (10 Февраль 2021 - 19:24) писал:

Мне, например, удобнее всего играть даже не прямой правой рукой (я уже не говорю - классической постановкой, в таком положении я вообще пальцами двигать не могу ), а кисть несколько загибать кверху.

Может так и будут играть лет через 100, а современную "прямую" постановку будут считать анахронизмом, а старую классическую вообще даже вспоминать не будут

Я когда начинал играть, учился по разным школам и там везде постановка была как на известной фотографии у Тарреги: вот так
Я сначала пытался так делать, а потом забыл и моя кисть сама приняла удобное ей положение (не знаю уж, правильное или неправильное)