[blacksee50]

Я недавно, играя Вальс Иванова-Крамского решил внести изменения. Мне не нравится ни повторение 30-37 тактов, ни октавное тремоло, где мы постоянно долбим бас через октаву от тремолируемых нот. И решил сделать тремоло с басами, взятыми из партии ф-но. И вот, что получилось: https://yadi.sk/i/DWM5RwnH90mC8g Вставить между 37-38 тактами вместо повторения.

Сообщение отредактировал blacksee50: 27 Июнь 2019 - 06:43

[maikl5301]

В оригинале Вальса разве есть вообще тремоло?

[blacksee50]

maikl5301 (27 Июнь 2019 - 06:47) писал:

В оригинале Вальса разве есть вообще тремоло?

В дуэте с фортепиано http://verhov.ucoz.r...v-Kramskoj-.pdf . Вы попробуйте исполнить. Думаю-понравится.

Сообщение отредактировал blacksee50: 27 Июнь 2019 - 07:00

[lubitel]

blacksee50 (27 Июнь 2019 - 06:41) писал:

Я недавно, играя Вальс Иванова-Крамского решил внести изменения. Мне не нравится ни повторение 30-37 тактов, ни октавное тремоло, где мы постоянно долбим бас через октаву от тремолируемых нот. И решил сделать тремоло с басами, взятыми из партии ф-но. И вот, что получилось: https://yadi.sk/i/DWM5RwnH90mC8g Вставить между 37-38 тактами вместо повторения.

Есть же публикация Вальса для одной гитары и там нет тремоло. Вопрос - насколько этот вариант авторский? Но, вроде как...
Что касается тремоло в ансамбле с ф-но, так там всё сложнее. Послушайте музыку! То, что играет гитарист в этой части - это аккомпанемент мелодии, которую играет пианист. Это совершенно ясно из сравнения с предыдущей частью, где ситуация обратная - солирует гитара, а ф-но играет аналог партии гитары из третьей части(репетиция верхнего голоса на фоне движения баса по звукам аккорда). Вопрос - почему в третьей части вместо сохранения мелодии в варианте для одной гитары предлагается играть гармоническую фигурацию? Мне кажется, что на это есть несколько причин. Первая - техническая сложность исполнения мелодии с басами и аккордами в 3-й части на одной гитаре(в какой бы октаве это не сделать, первой или второй). Другая причина - гитарная партия в третьей части сама по себе звучит мелодично, а нарушение структуры мелодического подобия второй и третьей частей не так критично. Третья причина - автор задумал и так и эдак.
И Ваш вариант тоже имеет право на жизнь, он более полноценный, чем пустое тремоло из ансамбля с ф-но.

[blacksee50]

lubitel (28 Июнь 2019 - 12:26) писал:

blacksee50 (27 Июнь 2019 - 06:41) писал:

Я недавно, играя Вальс Иванова-Крамского решил внести изменения. Мне не нравится ни повторение 30-37 тактов, ни октавное тремоло, где мы постоянно долбим бас через октаву от тремолируемых нот. И решил сделать тремоло с басами, взятыми из партии ф-но. И вот, что получилось: https://yadi.sk/i/DWM5RwnH90mC8g Вставить между 37-38 тактами вместо повторения.

Есть же публикация Вальса для одной гитары и там нет тремоло. Вопрос - насколько этот вариант авторский? Но, вроде как...
Что касается тремоло в ансамбле с ф-но, так там всё сложнее. Послушайте музыку! То, что играет гитарист в этой части - это аккомпанемент мелодии, которую играет пианист. Это совершенно ясно из сравнения с предыдущей частью, где ситуация обратная - солирует гитара, а ф-но играет аналог партии гитары из третьей части(репетиция верхнего голоса на фоне движения баса по звукам аккорда). Вопрос - почему в третьей части вместо сохранения мелодии в варианте для одной гитары предлагается играть гармоническую фигурацию? Мне кажется, что на это есть несколько причин. Первая - техническая сложность исполнения мелодии с басами и аккордами в 3-й части на одной гитаре(в какой бы октаве это не сделать, первой или второй). Другая причина - гитарная партия в третьей части сама по себе звучит мелодично, а нарушение структуры мелодического подобия второй и третьей частей не так критично. Третья причина - автор задумал и так и эдак.
И Ваш вариант тоже имеет право на жизнь, он более полноценный, чем пустое тремоло из ансамбля с ф-но.

Спасибо! Ну, как-то сухо оно звучит в соло. Когда с ф-но-другое дело. Был еще вариант второй и третий звук игре большим пальцем объединить в созвучия. Но пока оставил так.

Сообщение отредактировал blacksee50: 28 Июнь 2019 - 14:46

[Исраэль]

blacksee50 (27 Июнь 2019 - 06:57) писал:

maikl5301 (27 Июнь 2019 - 06:47) писал:

В оригинале Вальса разве есть вообще тремоло?

В дуэте с фортепиано http://verhov.ucoz.r...v-Kramskoj-.pdf . Вы попробуйте исполнить. Думаю-понравится.

В партии ф-но, в правой руке в первом такте нужно исправить соль диез на ля диез.

[blacksee50]

Исраэль (29 Июнь 2019 - 08:27) писал:

blacksee50 (27 Июнь 2019 - 06:57) писал:

maikl5301 (27 Июнь 2019 - 06:47) писал:

В оригинале Вальса разве есть вообще тремоло?

В дуэте с фортепиано http://verhov.ucoz.r...v-Kramskoj-.pdf . Вы попробуйте исполнить. Думаю-понравится.

В партии ф-но, в правой руке в первом такте нужно исправить соль диез на ля диез.

Это файл с нотомании, я согласен. Это думаю пианисты разберутся.

[lubitel]

Исраэль (29 Июнь 2019 - 08:27) писал:

blacksee50 (27 Июнь 2019 - 06:57) писал:

maikl5301 (27 Июнь 2019 - 06:47) писал:

В оригинале Вальса разве есть вообще тремоло?

В дуэте с фортепиано http://verhov.ucoz.r...v-Kramskoj-.pdf . Вы попробуйте исполнить. Думаю-понравится.

В партии ф-но, в правой руке в первом такте нужно исправить соль диез на ля диез.

Там дальше и др. ошибки в партии ф-но есть. Я много занимался переложениями и отметил для себя, что в советских изданиях партия ф-но ошибок не имеет, и по ней можно выправлять иногда другие партии,т.е. Слава редакторам, корректорам и пр.!!! С другими инструментами такого счастья не случалось, полно ошибок и грубейших. Но ничто не вечно, компьютерный набор и тут внёс свою лепту.

Сообщение отредактировал lubitel: 29 Июнь 2019 - 14:34

[blacksee50]

lubitel (29 Июнь 2019 - 14:31) писал:

Исраэль (29 Июнь 2019 - 08:27) писал:

blacksee50 (27 Июнь 2019 - 06:57) писал:

maikl5301 (27 Июнь 2019 - 06:47) писал:

В оригинале Вальса разве есть вообще тремоло?

В дуэте с фортепиано http://verhov.ucoz.r...v-Kramskoj-.pdf . Вы попробуйте исполнить. Думаю-понравится.

В партии ф-но, в правой руке в первом такте нужно исправить соль диез на ля диез.

Там дальше и др. ошибки в партии ф-но есть. Я много занимался переложениями и отметил для себя, что в советских изданиях партия ф-но ошибок не имеет, и по ней можно выправлять иногда другие партии,т.е. Слава редакторам, корректорам и пр.!!! С другими инструментами такого счастья не случалось, полно ошибок и грубейших. Но ничто не вечно, компьютерный набор и тут внёс свою лепту.

В Школе Иванова-Крамского, полагаю ошибок нет, по ней мы в 90-е с одним педагогом ДШИ, где дочь училась играли этот вальс для учащихся и педагогов (устроили вечер классической гитары), я тогда и на 7-струнной несколько пьес играл, над которыми уже больше года бьюсь сейчас.