[lukagitara]

lukagitara (03 Май 2013 - 07:39) писал:

Сейчас этого нет, но в Советское время было целое движение, Самодеятельного народного творчества, и была государственная программа, как можно больше привлеч народонаселения к искусству к творчеству. И среди самодеятельных артистов, попадались такие махровые самодеятельщики, что по таланту и исполнительству могли утереть нос человеку с консой, но это не про вас.

Старина (03 Май 2013 - 06:55) писал:

Странные у вас мысли, господа. По-вашему, кто не сочинил музыкального опуса,даже если он и играет на инструменте - не музыкант!По- моему, чем сочинять музыкальный бред, лучше вообще не терзать инструменты.А непрофессионалы, которые называются у нас дилетантами,исходя из ваших умозаключений, не имеют права называться музыкантами. Простите, для кого же собираетесь вы сочинять свои гениальные творения? И почему вы считаете, что человек, увлекающийся игрой на инструменте,но не занимющийся музыкальным графоманством,хуже вас,сочинителей бессмертных творений,слышит и слушает музыку? Я почему-то уверен, что многие из нас. дилетантов-любителей, во владении инструментом, понимании музыки, утрут нос многим "композиторам" не только нашего форума, но и его окрестностей.

Что вы предлагаете, закрыть все музыкальные образовательные учреждения, и за сохой ходить, глядя кобыле в задницу. А вечером писать сочинения и самого себя убеждать, что они гениальные, по причине своей безграмотности. Учиться надо всегда и всему. И если врачь хируг, некоторое время не практиковал, он вас зарежет на столе. А вы не занимаясь гитарой, не получив должного образования, считаете, что вы светило. Так считают только неучи, вы то я смотрю человек образованный.

[Старина]

Lubitel, все это тоже очень спорно.Я мог бы привести множество примеров, когда люди не имеющие систематического образования,т.е. не заканчивающие учебных заведений, самостоятельно изучавшие предмет по учебникам, достигали определенных знаний и ни в чем не уступали профессионалам.Тот же С. Орехов. Он не закончил музучилища.Но кто назовет его дилетантом, хотя, по большому счету, он дилетант. Но разве он не музыкант? Идальго так витеивато закрутил свое высказывание, что, наверное, и сам не понял смысла своих утверждений. Накрутил такого, что, действительно, без спецобразования не поймешь. Не надо только крайностей. Хирург без спецобразования- это опасно! Музыкант без консерватории (училища)- может вызывать разные чувства, но это всеравно - музыкант, хороший он, или плохой. Создает он или не создает "профессиональные творения". Он увлекается музыкой. Воспроизвести на инструмете то, что натворили ВЫ,уважаемые профессионалы - это уже причастность к бессмертным творения вечности. И не называть этих дилетантов немузыкантами- рубить сук, на котором сидишь.

[idalgo]

Читаешь, читаешь ваши мысли, друзья, и удивляешься. получается по поговорке: "Один про Фому,другой, про Ерёму...!" Говорят про разные вещи, не замечают (или не хотят?) этого, и выдаюдт всё это за "разговор", или спор, или "обмен" мнениями!?... Да, составьте себе труд вчитатся в сообщение оппонента, потрудитесь найти в нём рациональное звено, и уточните, так вы поняли собеседника или нет... А уж потом возражайте и укоряйте... Неловко, право, "господа"!
По-научному, всё что происходит на Форуме (за редким исключением) это полное отсутствие системных подходов к информации, по-бытовому - передёргивание... В старину за такую манеру ведения разговора к барьеру приглашали!?....

[lubitel]

Старина (02 Май 2013 - 08:56) писал:

Цитата

Прочитал статью Нади. Не понимаю, из-за чего наши-то пересорились?

А из-за того, что статья подана как

Цитата

Очень толковые мысли. Можно перенять опыт.

А многие мысли очень даже банальные. А в контексте темы статьи(о детях)-вообще вредные.
Напиример:

Цитата

...многие технические элементы мне приходилось искать самой. Почему? Потому что каждый человек знает и чувствует свои руки. Если мы не будем придавать этому значения, мы можем пойти по совсем другой дороге. Нам скажет преподаватель так, а, может быть, это не так! Может быть, мне это не подходит! Может быть, это я не чувствую! Может быть, у меня пальцы другие? Размеры-то тоже разные, ногти разные.

Преподаватель-это не "двое из ларца", он не сделает за ученика его работу-формирование собственных ощущений. Так что это-банальность.
Но то, что она предлагает(выделенное)-это разрушение авторитета преподавателя. Именно авторитета в таком примитивном первоначальном понимании-слово преподавателя есть закон. Без этого "примитива" общение с начинающим маленьким(статья же о детях)учеником превратится в процесс постоянных пререканий. Спорить можно только на базе общего опыта. А у начинающего малыша этого опыта-НОЛЬ. Даже просто опыта элементарной моторики, владения руками и пальцами.
Вместе с учеником искать правильное(???) решение-это красиво выглядит в статьях методистов от образования. А посмотришь на их работу,-видишь два варианта. Либо препод-деспод и имеет результаты не благодаря методике, а благодаря требовательности(а это-деспотия, как её не преукрашивай). Либо препод-теоретик, вещатель умных мыслей, а практических результатов-нет и не будет, потому что навязать свою волю ученикам он не умеет.

Идти на поводу у ребёнка-это совсем не проявление любви к нему,-это проявление безразличия к нему.

Заинтересовать-не проблема, проблема-научить постоянно работать с интересом. Обычно считается, что игровой метод-наилучший для детей. Согласен. Но взрослые (методисты, особенно) мало понимают разницу между игрой и развлечением. И предлагают детям в качестве развивающих игр-развлечения. Поэтому с такими детьми(привыкшими только развлекаться в группах раннего развития) уже трудно работать. Развлечение не требует усилия, потому что не содержит соревновательный элемент. Основа развлечения-новизна, не более. А смыслом любой игры является победа, быть лучшим из всех. И это уже требует огромных усилий. Кто к ним не привык-вырастает пофигистом. А чего напрягаться и так хорошо.

[lubitel]

Старина (03 Май 2013 - 08:05) писал:

Lubitel, все это тоже очень спорно.Я мог бы привести множество примеров, когда люди не имеющие систематического образования,т.е. не заканчивающие учебных заведений, самостоятельно изучавшие предмет по учебникам, достигали определенных знаний и ни в чем не уступали профессионалам.Тот же С. Орехов.

Я ещё во время учёбы понял в чём смысл систематического образования-в среде общения. Орехов не на хуторе в глуши жил. У меня тоже есть примеры и ,кстати, Орехов этого гитариста оценил сразу, как услышал.
А без общения с профессионалами, только с книгами, всегда будет только худший вариант дилетанта-воинствующий догматик.

Сообщение отредактировал lubitel: 03 Май 2013 - 08:50

[lubitel]

idalgo (03 Май 2013 - 08:19) писал:

По-научному, всё что происходит на Форуме (за редким исключением) это полное отсутствие системных подходов к информации, по-бытовому - передёргивание...

Так форум не научный. На научных модератор и более мелкие шалости не прощает. А у нас бытовое общение. И вообще, музыка и наука
С иронией всегда читаю такие вещи-"научно-практическая конференция по методике преподавания...творчеству...маркетингу"

[Старина]

И с чего вы взяли, что лично я не общался с профессионалами?

[lubitel]

Старина (03 Май 2013 - 08:59) писал:

И с чего вы взяли, что лично я не общался с профессионалами?

Вы слишком лично всё восприняли. Я читал Вашу историю на прошлой странице, так что знаю с кем Вы общались. Я тоже общался со многими(Полухин частенько приезжал в Гурзуф, кстати) и очень хорошо сознаю исключительную важность именно среды общения, а не только природных физических и умственных данных. Это как учиться самостоятельно по учебнику или с хорошим учителем. В собственном соку можно только гением стать. И то вопрос, не по глюкалам ли?

[idalgo]

lubitel (03 Май 2013 - 08:57) писал:

idalgo (03 Май 2013 - 08:19) писал:

По-научному, всё что происходит на Форуме (за редким исключением) это полное отсутствие системных подходов к информации, по-бытовому - передёргивание...

Так форум не научный. На научных модератор и более мелкие шалости не прощает. А у нас бытовое общение. И вообще, музыка и наука
С иронией всегда читаю такие вещи-"научно-практическая конференция по методике преподавания...творчеству...маркетингу"

Понятно, раз форум "бытовой", то передёргивать можно!?... Но, помнится, именно Вы первый упрекнули своего визави в отсутствии в его доводах системного подхода? Или не так? И здесь я Вами согласен - системность и систематичность основа любой научной и образовательной деятельности. И любая ирония и скепсис но этому поводу неуместны. Пошутить, можно, но утверждать,что чуть-ли не большиндство выдающихся музыкантов самодеятельщики наивно, если не глупо... Это, как раз, лишь то самое исключение,что подтверждает правило. Пора перестать прорастать обывательщиной, которая договорилась до того, что все физики, и вообще учёные,дармоеды.ж Адронный коллайдер - деньги на ветер и вселенский Армагедон. Но сами, при этом таскают сотики, смотрят телевизоры, пекут в микроволновых печах, катаются в современных авто, летают суперлайднерами и многое, многое чего... Воистину, Иваны, родства не помнящие...
И серьёзно, бытовые темы обсуждаются, там же,на бытовых сайтах!... Чем плоха, к примеру,наша: "Кто из гитаристов самый пьющий"? Вот тут, точно, не нужно никакой систематизации и системности: ври-пой, себе, Лазаря, и никто тебе не указ...
Здесь же, затронута тема важная - практическая методика работы с детьми... Тема глобальная... И скажу прямо, здесь я с Вами согласен, Во много обсуждаемая статья сплошная банальщина, порождённая ветрами Болонского процесса... Задача которого готовить подготовленного потребителя всего и вся!
Эка невидаль!?... Всего-то, приехала забугорная дива из Мехико проездом из отчей деревеньки Лаптево, и ну учить... Нет, лично против неё я ничего не имею, милая, чего-то добившаяся, дама... Но зачем же на коленки сразу бухаться?
И ещё... Возможно кому-то не нравится стилистика моего изложения! Извините, по-другому не могу - десять лет работы в газетах и запоёное, с пяти лет и по сей день, чтение художетвенной и научной литературы накладывают свой отпечаток. Кроме того, это помогает мне разбираться-продираться сквозь дебри несуразностей и "витиеватостей", понимать их суть, зерно, и, при этом, не упрекать без нужды оппонентов.

[Крысюк]

Читаю эту тему и не могу избавиться от ощущения, что абсолютно любой предмет разговора здесь на форуме рассматривается многими исключительно как повод посраться...

К сожалению.

[Крысюк]

Тут Андрей интересовался, что у меня за тренажер. Оффтоп конечно, но не открывать же отдельную тему ради одной картинки.

В общем, у меня что-то типа вот этого: http://www.guitarmule.com/

[крош]

я сам себе такой сделал в 1986 году..очень помогало,когда в трамвае ездил,каждый день по 1,5 часа в один конец в течении трёх лет!

[Andrejar]

Крысюк (03 Май 2013 - 14:53) писал:

Тут Андрей интересовался, что у меня за тренажер. Оффтоп конечно, но не открывать же отдельную тему ради одной картинки.

В общем, у меня что-то типа вот этого: http://www.guitarmule.com/

Спасибо! А такое где-то можно приобрести?

[Крысюк]

Andrejar (03 Май 2013 - 18:30) писал:

Крысюк (03 Май 2013 - 14:53) писал:

Тут Андрей интересовался, что у меня за тренажер. Оффтоп конечно, но не открывать же отдельную тему ради одной картинки.

В общем, у меня что-то типа вот этого: http://www.guitarmule.com/

Спасибо! А такое где-то можно приобрести?

Думаю можно самому сделать.

[AndreiKrylov]

lubitel (03 Май 2013 - 09:17) писал:

Старина (03 Май 2013 - 08:59) писал:

И с чего вы взяли, что лично я не общался с профессионалами?

Вы слишком лично всё восприняли. Я читал Вашу историю на прошлой странице, так что знаю с кем Вы общались. Я тоже общался со многими(Полухин частенько приезжал в Гурзуф, кстати) и очень хорошо сознаю исключительную важность именно среды общения, а не только природных физических и умственных данных. Это как учиться самостоятельно по учебнику или с хорошим учителем. В собственном соку можно только гением стать. И то вопрос, не по глюкалам ли?

Кстати Полухин живет в Эдмонтоне, Канада, и я с ним постоянно общаюсь
Если кому надо передать ему привет или еще чего - передам.
Интересно что ко мне в Мексике тоже набивались ученики и мексиканцы и американцы.
Я их всех послал... к другим преподавателям.
Абсолютно неохота никого ничему учить...
и нет в этом никакой необходимости...(для меня лично).
Я рад что на свете много хороших учителей и я могу спокойно отказаться от профессии учителя зная что другие сделают с должной заинтересованностью и заинтересуют детей и других.
Я когда-то сам тоже много думал как лучше заинтересовать детей и вообще людей, но теперь больше не думаю об этом.
Всем наилучшие пожелания и удачи!
И еще привет от Петра Полухина (тем кто его помнит)

вот еще одна малюсенькая гитарка...


и 2 маленьких в одном кейсе куда не влезет даже скрипка
а сыграть можно многое на них

Сообщение отредактировал AndreiKrylov: 03 Май 2013 - 22:26

[idalgo]

Крысюк (03 Май 2013 - 14:53) писал:

Тут Андрей интересовался, что у меня за тренажер. Оффтоп конечно, но не открывать же отдельную тему ради одной картинки.

В общем, у меня что-то типа вот этого: http://www.guitarmule.com/

Интересно, тактильно он насколько близок к реальной дгитаре?... Или можно адаптироваться?

[lukagitara]

Как это делается: Берётся ОРГСТЕКЛО на газу оно хорошо изгибается 1) сверлите дырочки 2) продеваете леску 3) прикрепляете ремешками к левоф руке. 4) правой играете.
Такой же тренажёр, делается для левой руки, с обратной стороны орг стекла, но только струны опускаются ниже и приклеиваются натуральные 3-4 лада

Сообщение отредактировал lukagitara: 04 Май 2013 - 02:07

[Старина]

Андрей, я, кажется, не заявлял, что общался с Петром Полухиным, но сейчас скажу, что это было. Гастролировал он у нас в Краснодаре, а затем в дружеской обстановке (за пивком и рыбкой)провел мастер-класс для местной гитарной элиты в которую я входил. На нас большое впечатление произвели его вариации на украинскую песню "Ехал козак за Дунай", я имел возможность поиграть ему и он довольно положительно оценил мое владение гитарой. Так, что если есть у тебя возможность,передай ему привет от меня и моих друзей (которых осталось мало) и пожелай ему здоровья, долголетия и всего самого лучшего.В Краснодаре его помнят и уважают.

[lubitel]

Старина (05 Май 2013 - 06:29) писал:

Андрей, я, кажется, не заявлял, что общался с Петром Полухиным, но сейчас скажу, что это было.

Из Вашего поста №24 цитата:

Цитата

Так что,Наде, как и Пете Полухину с которым я был тоже знаком, сам Бог велит быть русскими профессорами гитары за рубежом.

Интенсивность знакомства бывает разная, конечно. Мне больше повезло. В Гурзуф Пётр Иванович приезжал с женой и детьми многократно. Останавливался в доме моего учителя. Так что общаться с ним я имел возможность ежедневно. Он человек разносторонних интересов, так что было очень полезно и интересно.

[AndreiKrylov]

lubitel (05 Май 2013 - 19:02) писал:

Старина (05 Май 2013 - 06:29) писал:

Андрей, я, кажется, не заявлял, что общался с Петром Полухиным, но сейчас скажу, что это было.

Из Вашего поста №24 цитата:

Цитата

Так что,Наде, как и Пете Полухину с которым я был тоже знаком, сам Бог велит быть русскими профессорами гитары за рубежом.

Интенсивность знакомства бывает разная, конечно. Мне больше повезло. В Гурзуф Пётр Иванович приезжал с женой и детьми многократно. Останавливался в доме моего учителя. Так что общаться с ним я имел возможность ежедневно. Он человек разносторонних интересов, так что было очень полезно и интересно.

С Петром Полухиным дружим давно...
Впрочем это совершенно неважно.
Вчера с ним долго говорили. Он в последнее время написал много вариаций на народные песни. Бариации сложные, виртуозного характера. Вот кто бы их издал на хороших для него условиях? вот его емайл он просил дать - кто его помнит и знаком, может написать -
info@peterpolujin.com
его вебсайт -
http://peterpolujin.com/

Сообщение отредактировал AndreiKrylov: 05 Май 2013 - 23:59