Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Фернандо Сор - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 9 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Фернандо Сор крупные произведения Оценка: -----

#21 Пользователь онлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 531
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 11:42

Просмотр сообщенияququ (16 Ноябрь 2011 - 13:50) писал:

Восхищение идеалами Великой Французской Революции и желание перемен в таком консервативном государстве, которым являлась Испания конца 18 - начала 19 века, привели к тому, что передовая часть испанской интеллигенции положительно восприняла французскую оккупацию 1808 года. Такие люди получили в Испании название afrancesados. Они предпочли либеральные идеи слепому патриотизму, и гордились тем, что прогнившая монархия Бурбонов, царившая в Испании, потерпела поражение в войне с Наполеоном. Сор был одним из них. Получив такое “клеймо”, Сор оказался в изгнании, а его музыка на долгие десятилетия в Испании была забыта.

Спасибо Вам за эту информацию. Не думаю, что в Испании до сих пор помнят всё это и относятся к Сору как в те времена. Кажется, в Испании был даже конкурс гитаристов имени Сора, причём Сору вернули букву с, которую он убрал со своей настоящей фамилии – Сорс. Наверняка Матания Оффи знает о произведениях Сора больше других.
0

#22 Пользователь офлайн   ququ 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 85
  • Регистрация: 10 Июль 08

Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 04:12

Трансформация фамилии Сор в Сорс и обратно объясняется очень просто.
Вот дословный перевод с каталонского языка акта его крещения.
“Четырнадцатого числа февраля 1778 года в Барселонском Соборе, мною, упомянутым священником, окрещен Хозе Фернандо Макари, законный сын торговца Жоана Сорс и Изабель Сорс и Монтадас, его жены. Крестной матерью стала Жозефа Сорс”.
Как видно из текста, настоящая фамилия композитора – Сорс, а настоящее имя - Фернандо. Позже в Англии и во Франции он использовал имя “Фердинанд”. Это имя появляется, например, на титульном листе его “Метода игры на гитаре” в 1830 году.
“Сорс” является общепринятой формой написания каталонской фамилии. В Испании вне Каталонии формы “Сорс” и “Сор” используются одинаково. Вне Испании сам композитор использовал только форму “Сор” и подписывал автограф таким же образом.
Интересен другой вопрос - известна только дата его крещения, а дата рождения остается неизвестной.
3

#23 Пользователь офлайн   k030235 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 489
  • Регистрация: 11 Март 09

Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 05:00

Просмотр сообщенияququ (18 Ноябрь 2011 - 04:12) писал:

Трансформация фамилии Сор в Сорс и обратно объясняется очень просто.
Вот дословный перевод с каталонского языка акта его крещения.
“Четырнадцатого числа февраля 1778 года в Барселонском Соборе, мною, упомянутым священником, окрещен Хозе Фернандо Макари, законный сын торговца Жоана Сорс и Изабель Сорс и Монтадас, его жены. Крестной матерью стала Жозефа Сорс”.
Как видно из текста, настоящая фамилия композитора – Сорс, а настоящее имя - Фернандо. Позже в Англии и во Франции он использовал имя “Фердинанд”. Это имя появляется, например, на титульном листе его “Метода игры на гитаре” в 1830 году.
“Сорс” является общепринятой формой написания каталонской фамилии. В Испании вне Каталонии формы “Сорс” и “Сор” используются одинаково. Вне Испании сам композитор использовал только форму “Сор” и подписывал автограф таким же образом.
Интересен другой вопрос - известна только дата его крещения, а дата рождения остается неизвестной.

Возможно форма Сорс связана с особенностями произношения каталонской провинции Испании, где в отличии от литературного испанского много разночтений в Мадриде например говорят "Ё кьеро" в Коталонии "Жо кьеро" и т. д. возможно с точки зрения литературного испанского форма "Сор" более верная.
0

#24 Пользователь онлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 531
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 20:10

Сор, бесспорно, был талантливый композитор, но мне кажется, что он мог бы быть большей величиной, чем он остался для музыкального мира, а я имею в виду его не гитарную музыку. Мне кажется, что Сор как композитор «влез в чужие галоши», т.е., он хотел стать тем, кем он не был по своему воспитанию. К испанскому фольклору Сор почти не обращался, и, насколько мне известно, испанский мотив он вставил в один из своих дуэтов Op.54 Bis DUO : Fantaisie (05:24): и Les Folies d'Espagne. Сор выбрал стиль венской классики, но после Моцарта в этом стиле ни у одного композитора не было шанса что-то внести новое. Во времена музыкальной зрелости Сора уже были Мендельсон, Шуберт, Шопен, Лист, Паганини и другие композиторы, которые сочиняли в новом стиле-стиле романтизма, но Сор, за некоторыми исключениями в своих пьесах, оставался верен венской классике. Несколько десятков лет позже появились испанцы Гранадос и Альбенис, а ещё позже – де Фалья, которые показали миру чудную и экзотичную музыку Испании. Вполне возможно, что Сор мог бы их опередить, обратись он серьезно к испанским истокам в музыке.
Некоторым повод для размышления.
1

#25 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 947
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 20:30

С другой стороны, его этюды прочно вошли в метод. литературу каждого будущего гитариста

0

#26 Пользователь онлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 531
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 20:51

Просмотр сообщенияMischa (18 Ноябрь 2011 - 20:30) писал:

С другой стороны, его этюды прочно вошли в метод. литературу каждого будущего гитариста


Я писал: «Сор, за некоторыми исключениями в своих пьесах, оставался верен венской классике», и этот этюд №.17 – романтика. Я всё же имел в виду не гитарную музыку Сора.

Сообщение отредактировал Исраэль: 18 Ноябрь 2011 - 20:53

0

#27 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 947
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 20:55

Я просто о "бОльшей величине", я мог выбрать и другой этюд
0

#28 Пользователь онлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 531
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 21:22

Просмотр сообщенияMischa (18 Ноябрь 2011 - 20:55) писал:

Я просто о "бОльшей величине", я мог выбрать и другой этюд

Для гитары Сор - один из важнейших композиторов во всей истории гитары.
0

#29 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 947
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 21:34

Я, видно, недопрочитал Ваше сообщение, которое с видеороликом.
0

#30 Пользователь офлайн   ququ 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 85
  • Регистрация: 10 Июль 08

Отправлено 19 Ноябрь 2011 - 06:03

Просмотр сообщенияИсраэль (18 Ноябрь 2011 - 20:10) писал:

Сор, бесспорно, был талантливый композитор, но мне кажется, что он мог бы быть большей величиной, чем он остался для музыкального мира, а я имею в виду его не гитарную музыку. Мне кажется, что Сор как композитор «влез в чужие галоши», т.е., он хотел стать тем, кем он не был по своему воспитанию. К испанскому фольклору Сор почти не обращался, и, насколько мне известно, испанский мотив он вставил в один из своих дуэтов Op.54 Bis DUO : Fantaisie (05:24): и Les Folies d'Espagne. Сор выбрал стиль венской классики, но после Моцарта в этом стиле ни у одного композитора не было шанса что-то внести новое. Во времена музыкальной зрелости Сора уже были Мендельсон, Шуберт, Шопен, Лист, Паганини и другие композиторы, которые сочиняли в новом стиле-стиле романтизма, но Сор, за некоторыми исключениями в своих пьесах, оставался верен венской классике. Несколько десятков лет позже появились испанцы Гранадос и Альбенис, а ещё позже – де Фалья, которые показали миру чудную и экзотичную музыку Испании. Вполне возможно, что Сор мог бы их опередить, обратись он серьезно к испанским истокам в музыке.
Некоторым повод для размышления.


Это действительно повод для размышления. Ответ готов.
Позволю себе провести некоторую параллель с творчеством Рахманинова. Сравните объем и качество музыки, которая была создана им до эмиграции из России и после нее. Отрыв от корней родины имел принципиальное значение.
Возможно, этим можно пытаться объяснить малый объем музыки Сора на испанскую тематику (несколько сборников патриотических песен и испанские сегидильи для голоса с фортепиано не могут быть рассмотрены серьезно).
Однако, все могло сложиться по-другому. Имеются факты, что после возвращения из Москвы в Париж, Сор всерьез хотел переселиться в Испанию. В 1827 году через испанского посла в Париже герцога де Сан Карлоса он послал письмо испанскому королю Фернандо VII, приложив к письму копию рукописи увертюры из балета “Геркулес и Омфала”. Вот его перевод:

“Ваше Величество,
Одобрение, которое заслужили мои сочинения, оцененные Государями тех стран, где я проявил мой слабый талант, всегда заставляли меня желать честь получить то же самое одобрение от нации, которой я принадлежу, и которой я обязан первыми шагами в науке гармонии. Верховный глава католической церкви, которому был представлен гимн, сочиненный мной в честь Святого Креста, подарил его мне в художественном оформлении, выполненном по его собственному заказу, что в данном случае льстит мне больше всего, поскольку это честь для Испании.
Сочинение, которое я приношу к ногам Вашего Величества, по моему мнению, лучшее, что я создал; и я не удовлетворил бы желание моего сердца, если бы кротко не посвятил его первому человеку, к которому я испытываю должное уважение - Государю, одобрение которого будет честью для меня более, чем кого-либо другого, если я получу его.
К королевским ногам Вашего Величества,
Шевалье Фернандо Сор.”

В этом письме композитор приводит свой самый сильный аргумент. Он говорит о том, что Папа Римский (это был Пий VII) подарил ему художественно оформленное издание гимна “O crux, ave spes unica”, за который Сор был также награжден званием Рыцаря Папского Ордена (об этом свидетельствует титул перед подписью в конце письма – “шевалье”).
Но Испания в то время не была местом, пригодным для таких либералов, как Сор. Уже в 1814 году, первом году своего восстановления на престоле, Фернандо VII осуществил чистку либерализма, а когда в 1823 году он подавил восстание либералов под предводительством Риего, новая волна испанских изгнанников присоединилась к afrancesados и либералам прежних лет, находящихся в изгнании за границей.
Увы, это письмо не принесло положительного результата - никакого ответа не было, что надо было понимать как отказ короля. Возможно, если бы Сор вернулся на родину, в его творчестве все было бы по-другому…
2

#31 Пользователь офлайн   Павлов 

  • суперюзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 922
  • Регистрация: 12 Апрель 08

Отправлено 19 Ноябрь 2011 - 08:28

Просмотр сообщенияququ (19 Ноябрь 2011 - 06:03) писал:

...
Позволю себе провести некоторую параллель с творчеством Рахманинова. Сравните объем и качество музыки, которая была создана им до эмиграции из России и после нее. Отрыв от корней родины имел принципиальное значение.
...

Я бы хотел немного уточнить: жизнь Рахманинова в России шла по вполне определенному руслу: высококлассное образование, поддержка лучших музыкантов России, творческие успехи, общение с близкими людьми... Только один удар: провал 2-ой Симфонии, после которого он, между прочим, целый год не сочинял. После отъезда из России, которое можно сравнить с бегством из горящего дома, он был вынужден заново выстраивать свой мир, свой быт. Для работы ему нужны были подходящие условия, спокойная обстановка. Всё это пришлось зарабатывать, начав с нуля. И хотя Рахманинов был знаменитым пианистом и дирижером (гонорары были хороши! :) ), но жизнь гастролирующего артиста не давала возможности писать музыку. Когда он смог заработать достаточно и отстроил свой быт, активность гастролей снизилась и он вернулся к сочинительству.
Так что, причина долгого молчания Рахманинова за границей и невысокой плодотворности не в отрыве от корней (как говорила советская власть), а бытовая: так сложилась судьба (спасибо гражд. войне)...
Кстати, о качестве: Вариации на тему Паганини и Симфонические танцы - великая музыка, написано это в последние годы.
Я бы не стал проводить параллели между разными людьми, тем более - музыкантами: при внешней похожести всегда очень много нюансов, а они бывают очень значимы.
0

#32 Пользователь офлайн   Boris_Larin 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 990
  • Регистрация: 28 Октябрь 10

Отправлено 19 Ноябрь 2011 - 08:42

Спасибо ququ за очень интересный исторический материал! Это великолепно!
0

#33 Пользователь онлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 531
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 19 Ноябрь 2011 - 10:05

Просмотр сообщенияBoris_Larin (19 Ноябрь 2011 - 08:42) писал:

Спасибо ququ за очень интересный исторический материал! Это великолепно!

Присоединяюсь к благодарности, и я узнал интересные факты о Соре. Если из моего сообщения о Соре сложилось впечатления, что я каким-то образом осуждаю его за эмиграцию, хочу себя поправить. Мне кажется, что Сор мог бы добиться большего успеха, если бы он больше обращался к испанской музыке. Стравинский большую часть своего творчества творил в эмиграции, но он оставался русским композитором, то же самое можно сказать и о Шопене, который оставался в эмиграции польским композитором. Поскольку я люблю иногда сам с самим поспорить, привожу пример, который показывает обратное – итальянцу Доменику Скарлати удалось, по словам Родриго, стать самым значимым композитором Испании.
0

#34 Пользователь офлайн   Wladislaw 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 355
  • Регистрация: 23 Август 14

Отправлено 12 Июнь 2018 - 18:22

Цитата

Верховный глава католической церкви, которому был представлен гимн, сочиненный мной в честь Святого Креста

Интересно, сохранились ли ноты этого гимна?
0

#35 Пользователь офлайн   ququ 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 85
  • Регистрация: 10 Июль 08

Отправлено 15 Июнь 2018 - 08:54

Просмотр сообщенияWladislaw (12 Июнь 2018 - 18:22) писал:

Цитата

Верховный глава католической церкви, которому был представлен гимн, сочиненный мной в честь Святого Креста

Интересно, сохранились ли ноты этого гимна?


Попробуйте обратиться к Святому Престолу. В библиотеке Ватикана ноты наверняка имеются.
0

#36 Пользователь офлайн   Wladislaw 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 355
  • Регистрация: 23 Август 14

Отправлено 24 Июль 2018 - 23:13

А вот кто что скажет о фантазии Сора op. 30? Она вообще о чём?
0

#37 Пользователь офлайн   abejorro 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 810
  • Регистрация: 03 Апрель 11

Отправлено 25 Июль 2018 - 07:42

Просмотр сообщенияWladislaw (24 Июль 2018 - 23:13) писал:

А вот кто что скажет о фантазии Сора op. 30? Она вообще о чём?


Хороший вопрос! :) Интересно, что Брим бы ответил?
Он ее бесподобно играет! Кстати, запись аналоговая! Сто пудов!


Сообщение отредактировал abejorro: 25 Июль 2018 - 07:48

3

#38 Пользователь офлайн   Maxim 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 345
  • Регистрация: 28 Июль 05

Отправлено 25 Июль 2018 - 08:30

Кстати, почитал про его балеты, поставленные в Москве и с удивлением узнал, что Сор несколько лет жил в этом городе. Брешут, значит, что Москва нерезиновая.
2

#39 Пользователь офлайн   abejorro 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 810
  • Регистрация: 03 Апрель 11

Отправлено 25 Июль 2018 - 08:59

Просмотр сообщенияMaxim (25 Июль 2018 - 08:30) писал:

Кстати, почитал про его балеты, поставленные в Москве и с удивлением узнал, что Сор несколько лет жил в этом городе. Брешут, значит, что Москва нерезиновая.

Москва - резиновая! :)

Вот тут для интересующихся есть журнал "Гитарист" с похождениями Сора в России и Москве - автор Н.А. Иванова-Крамская.
https://cloud.mail.r.../8BDD/nAH6nyTNH
1

#40 Пользователь офлайн   Wladislaw 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 355
  • Регистрация: 23 Август 14

Отправлено 25 Июль 2018 - 10:58

Спасибо большое, очень интеревно и познавательно.

Найти бы ноты Похоронного марша.
0

Поделиться темой:


  • 9 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей