[Старина]

РАД, допускается. Я почти всю жизнь играл без ногтя на большом пальце, считая, что он искажает звук басовых струн. Но года три назад отрастил и уже привык.У меня раньше болел кончик большого пальца в месте соприкасания со струной. Ноготь несколько защищает от этого.

[Рад]

Старина (01 Май 2013 - 06:47) писал:

РАД, допускается. Я почти всю жизнь играл без ногтя на большом пальце, считая, что он искажает звук басовых струн. Но года три назад отрастил и уже привык.У меня раньше болел кончик большого пальца в месте соприкасания со струной. Ноготь несколько защищает от этого.

Спасибо, теперь буду чувствовать себя уверенней. Как то давно, к этому времени уже долго играл без ногтя на большом пальце, увидел на обложке пластинки Микулку и его правую руку с большим ногтем. Отрастил и не смог играть, "прилипает" палец к струне и всё.С тех пор по этому поводу комплексую. Ну, теперь всё!

[RDVL]

Рад (12 Май 2013 - 13:11) писал:

Старина (01 Май 2013 - 06:47) писал:

РАД, допускается. Я почти всю жизнь играл без ногтя на большом пальце, считая, что он искажает звук басовых струн. Но года три назад отрастил и уже привык.У меня раньше болел кончик большого пальца в месте соприкасания со струной. Ноготь несколько защищает от этого.

Спасибо, теперь буду чувствовать себя уверенней. Как то давно, к этому времени уже долго играл без ногтя на большом пальце, увидел на обложке пластинки Микулку и его правую руку с большим ногтем. Отрастил и не смог играть, "прилипает" палец к струне и всё.С тех пор по этому поводу комплексую. Ну, теперь всё!

Тембрально ногтевой способ очень отличается от безногтевого. При игре Р без ногтя будет создаваться ощущение чрезвычайной убитости басовых струн. Ну, прикидываете: яркие верха, вплоть до 4-й струны, и вата на басах. Оно кому так-то надо?. И вообще, звукоизвлечение Р должно быть аналогичным работе остальных пальцев. Это важнейший момент. Посмотрите на правую руку Д.Рассела и поймете о чем я говорю. Старину в вопросах ТЕХНИКИ слушать не нужно. Он еще сам в поисках.

[lukagitara]

Старина 65 лет всё ещё в поисках, удивительная личность

[Старина]

Ищите и обрящете",кажется так написано в священных книгах, а если проще, то наша поговорка: "кто ищет, тот всегда найдет" тоже хороша. Конечно, надо не зациклеваться на каких-то догмах, а все время стремиться найти оптимальный способ звукоизвлечения. Будь-то большим пальцем или другими. Я с некоторой иронией теперь отношусь к заявлениям уважаемого RDVLа (подозреваю, что у него есть здесь и другой псевдоним). Он сейчас говорит о "ногтевом спосбе", но я говорю о комбинированном способе, т.е. скольжении струны с подушечки пальца на ноготь. Те. кто играет чисто ногтевым способом, могут отращивать ногти какой угодно величины. Но, играющие комбинированным способом, должны найти оптимальную длину ногтя. Такую, чтобы пучка пальца (любого) первой касалась струны. Здесь тоже много спорного.Сейчас, когда электроника помогает заполнить звуком любой зал, игра чисто ногтем расширяет технические возможности бывших "шептунов" и они сейчас получив "второе дыхание",начали пропагандировать этот способ. Но способ звукоизвлечения, которым пользовались наши корифеи, живет и будет жить еще долго. Итак,на большом пальце, уважаемый, РАД, нужно отрастить ноготь такой величины, которая бы не создавала эффект "прилипания" струны к пальцу.Заточить этот ноготь со стороны касания струны под небольшим углом к середине кончика ногтя (параллельно кромке пучки).На внутренней части кромки ногтя заточить фаску (это нужно делать на всех пальцах).И никакой "убитости басовых струн" не будет.Правда, ноготь на большом пальце будет довольно приличной величины и будет казаться, что вы играете только ногтем, но это будет все же комбинированный способ.В вопросах техники я никому не навязываю своих выводов.Лука,мне через два месяца 76.

[RDVL]

Старина (12 Май 2013 - 16:17) писал:

Ищите и обрящете",кажется так написано в священных книгах, а если проще, то наша поговорка: "кто ищет, тот всегда найдет" тоже хороша. Конечно, надо не зациклеваться на каких-то догмах, а все время стремиться найти оптимальный способ звукоизвлечения. Будь-то большим пальцем или другими. Я с некоторой иронией теперь отношусь к заявлениям уважаемого RDVLа (подозреваю, что у него есть здесь и другой псевдоним). Он сейчас говорит о "ногтевом спосбе", но я говорю о комбинированном способе, т.е. скольжении струны с подушечки пальца на ноготь. Те. кто играет чисто ногтевым способом, могут отращивать ногти какой угодно величины. Но, играющие комбинированным способом, должны найти оптимальную длину ногтя. Такую, чтобы пучка пальца (любого) первой касалась струны. Здесь тоже много спорного.Сейчас, когда электроника помогает заполнить звуком любой зал, игра чисто ногтем расширяет технические возможности бывших "шептунов" и они сейчас получив "второе дыхание",начали пропагандировать этот способ. Но способ звукоизвлечения, которым пользовались наши корифеи, живет и будет жить еще долго. Итак,на большом пальце, уважаемый, РАД, нужно отрастить ноготь такой величины, которая бы не создавала эффект "прилипания" струны к пальцу.Заточить этот ноготь со стороны касания струны под небольшим углом к середине кончика ногтя (параллельно кромке пучки).На внутренней части кромки ногтя заточить фаску (это нужно делать на всех пальцах).И никакой "убитости басовых струн" не будет.Правда, ноготь на большом пальце будет довольно приличной величины и будет казаться, что вы играете только ногтем, но это будет все же комбинированный способ.В вопросах техники я никому не навязываю своих выводов.Лука,мне через два месяца 76.

Комбинировать можно струны на гитаре, но не ногтевой способ звукоизвлечения с безногтевым. Длина ногтя, разумеется,Старина, разумеется, у каждого своя. Лично мне длиннее 2,5 мм в средней части - уже многовато. И подушечка, разумеется, участвует. Но способ это- ногтевой, а не шлЕпально- апояндовый с дубоватостью в примеси. А уж насчет подозрений- так тут вообще есть все основания. Масоны, разведки, инопланетяне. Жуть...

[Старина]

Уважаемый, RDVL.Вынужден вновь провести для Вас ликбез. Цитирую из Школы З.Пухоля. "Применение ногтя для защипывания струны производится по способу, указанному Агуадо в его Школе: "Сначала защипывают струну мякотью пальца, той частью, которая обращенав сторону большого пальца, палец несколько более вытянут и менее согнут, чем при игре мякотью, затем на струну скользит ноготь". Советую почитать в указанной школе раздел "Извлечение звука". Если бы я не знал гитаристов, которые играют исключительно только ногтем,без мякоти пальца, то я бы с вами даже не вступал в дебаты.Видимо, мы с Вами говорим об одном и том же -комбинированном способе. Но причем здесь "шлепально-апояндовый способ", когда тирандо и апояндо - неотъемлимая составляющая часть техники гитариста? Лука, прошу прощения, я себе умудрился сбросить один год -мне будет 77.

[RDVL]

Старина (12 Май 2013 - 18:13) писал:

Уважаемый, RDVL.Вынужден вновь провести для Вас ликбез. Цитирую из Школы З.Пухоля. "Применение ногтя для защипывания струны производится по способу, указанному Агуадо в его Школе: "Сначала защипывают струну мякотью пальца, той частью, которая обращенав сторону большого пальца, палец несколько более вытянут и менее согнут, чем при игре мякотью, затем на струну скользит ноготь". Советую почитать в указанной школе раздел "Извлечение звука". Если бы я не знал гитаристов, которые играют исключительно только ногтем,без мякоти пальца, то я бы с вами даже не вступал в дебаты.Видимо, мы с Вами говорим об одном и том же -комбинированном способе. Но причем здесь "шлепально-апояндовый способ", когда тирандо и апояндо - неотъемлимая составляющая часть техники гитариста? Лука, прошу прощения, я себе умудрился сбросить один год -мне будет 77.

Опять Вы, Старина , за старое принимаетесь под соусом ликбеза. Ну разве можно Пухоля читать при ногтевой способ? Ни за что. Он и безногтевым-то едва играл, а уж с ногтями-... Зато он кропотливый и дотошный постепенец, за что и ценен. Меня, между пррочим, учил звуку человек, которому и Вы бы внимали с признательностью. Но-не судьба. А про Апояндо большим пальцем-еще раз повторюсь. Это случаи все нечастые, предназначенные для особо значительных и ,оттого редких, нот. А шлепать апояндо как ,скажем, 1-ю долю в вальсообразных вещицах- это МОВЕТОН.

Сообщение отредактировал RDVL: 12 Май 2013 - 19:21

[Старина]

Уважаемый RDVL, наши с Вами дебаты принимают упорный характер, как мне кажется, по причине Вашего воинствующего нигилизма в вопросах теории.Удивило Ваше отношение к Э. Пухолю: "Ну разве можно Пухоля читать про ногтевой способ? Ни за что. Он и безногтевым-то едва играл, а уж с ногтями..." Вот небольшая выдержка из книги Б. Вольмана "Гитара":"Монографию о Тарреге написал Э.Пухоль, ставший не только НЕЗАУРЯДНЫМ гитаристом-исполнителем и педагогом, но и крупным ученым, знатоком старинной испанской музыки..."От себя добавлю, что Пухоль концертировал не только в Европе, но и в странах Латинской Америки.Так, что Ваша "пурга" в отношении Пухоля не имеет под собой никакого основания.Вы там что-то весьма негативное произнесли про "Апояндо большим пальцем"? Боюсь, что наши собратья по гитаре-фламенкисты Вас не поймут и посчитают Вас за Моветона.Кто Вас учил - я не знаю, но, видимо, Вы что-то не усвоили из их программы.РАД, внимательно почитйте мои рекомендации, и если они Вам подойдут - воспользуйтесь.

[Alexey_K]

Хочу спросить по поводу неестественной формы большого пальца у многих профессиональных гитаристов. Я так понял они как-то меняют его форму, чтобы лучше им работать. Так вот, каким образом они меняют форму большого пальца? Может есть какие способы или методики, то можно изложить их в этой теме.

Сообщение отредактировал Alexey_K: 27 Май 2013 - 12:59

[brazileiro]

Alexey_K (27 Май 2013 - 12:59) писал:

Хочу спросить по поводу неестественной формы большого пальца у многих профессиональных гитаристов. Я так понял они как-то меняют его форму, чтобы лучше им работать. Так вот, каким образом они меняют форму большого пальца? Может есть какие способы или методики, то можно изложить их в этой теме.

по поводу неестественной формы большого пальца у многих профессиональных гитаристов
Поясните,что значит неестественная форма.

[Alexey_K]

brazileiro (27 Май 2013 - 13:08) писал:

Alexey_K (27 Май 2013 - 12:59) писал:

Хочу спросить по поводу неестественной формы большого пальца у многих профессиональных гитаристов. Я так понял они как-то меняют его форму, чтобы лучше им работать. Так вот, каким образом они меняют форму большого пальца? Может есть какие способы или методики, то можно изложить их в этой теме.

по поводу неестественной формы большого пальца у многих профессиональных гитаристов
Поясните,что значит неестественная форма.

Я имею ввиду то, что он неестественно выгнут. У обычных людей большой палец более-менее прямой.

[Исраэль]

RDVL (12 Май 2013 - 19:16) писал:

Старина (12 Май 2013 - 18:13) писал:

А про Апояндо большим пальцем-еще раз повторюсь. Это случаи все нечастые, предназначенные для особо значительных и ,оттого редких, нот. А шлепать апояндо как ,скажем, 1-ю долю в вальсообразных вещицах- это МОВЕТОН.

Не представляю себе исполнение прелюдии 1 Вилла-Лобоса без апояндо большим пальцем.

[Антон_К]

Alexey_K (27 Май 2013 - 13:30) писал:

Я имею ввиду то, что он неестественно выгнут. У обычных людей большой палец более-менее прямой.

У меня от рождения большой палец гнётся под прямым углом от ладони.
И я наоборот слышал, что это неудобно при игре, потому что щипок другой получается.

[brazileiro]

brazileiro (27 Май 2013 - 13:08) писал:

Alexey_K (27 Май 2013 - 12:59) писал:

Хочу спросить по поводу неестественной формы большого пальца у многих профессиональных гитаристов. Я так понял они как-то меняют его форму, чтобы лучше им работать. Так вот, каким образом они меняют форму большого пальца? Может есть какие способы или методики, то можно изложить их в этой теме.

по поводу неестественной формы большого пальца у многих профессиональных гитаристов
Поясните,что значит неестественная форма.

Всего навсего особенность строения пальца.А Вы предполагаете специальные методики изворота пальца?

[Старина]

Ребяты, шо за дебаты? У кого-то БП гнется в среднем суставе, а у кого-то нет.Ну и что? Не надо выдумывать никаких методик.Ноготь должен быть отращен до той величины, когда он при правильной заточке не мешает звукоизвлечению. Другое дело само звукоизвлечение. Некоторые гитаристы извлекают звуки прогибом среднего сустава (особенно при быстрых темпах, некоторые - без прогиба. Особых запретов здесь нет.Лучше, когда гитарист может и так, и иначе.Нужно себя тренеровать и правильно выбирать: когда играть апояндо им, а когда тирандо.Правильная работа БП - это основа всей техники.

[RDVL]

Исраэль (27 Май 2013 - 13:36) писал:

RDVL (12 Май 2013 - 19:16) писал:

Старина (12 Май 2013 - 18:13) писал:

А про Апояндо большим пальцем-еще раз повторюсь. Это случаи все нечастые, предназначенные для особо значительных и ,оттого редких, нот. А шлепать апояндо как ,скажем, 1-ю долю в вальсообразных вещицах- это МОВЕТОН.

Не представляю себе исполнение прелюдии 1 Вилла-Лобоса без апояндо большим пальцем.

Акцентированное тирандо и более ничего .И характер звучания баса при этом не меняется. Ведь в средней части все в любом случае идет на тирандо.

Alexey_K (27 Май 2013 - 13:30) писал:

brazileiro (27 Май 2013 - 13:08) писал:

Alexey_K (27 Май 2013 - 12:59) писал:

Хочу спросить по поводу неестественной формы большого пальца у многих профессиональных гитаристов. Я так понял они как-то меняют его форму, чтобы лучше им работать. Так вот, каким образом они меняют форму большого пальца? Может есть какие способы или методики, то можно изложить их в этой теме.

по поводу неестественной формы большого пальца у многих профессиональных гитаристов
Поясните,что значит неестественная форма.

Я имею ввиду то, что он неестественно выгнут. У обычных людей большой палец более-менее прямой.

Посмотрите на Ютубе Карлоса Барбоса Лиму. Вот у кого палец так палец. И ничего, играет. Признанный виртуоз и мастер обработок и транскрипций.

[brazileiro]

RDVL,а с чего Вы взяли,что в прелюдии 1 Вилла-Лобоса,во второй части всё на тирандо?

[RDVL]

brazileiro (28 Май 2013 - 00:51) писал:

RDVL,а с чего Вы взяли,что в прелюдии 1 Вилла-Лобоса,во второй части всё на тирандо?

Действительно, не ясно, отчего. Если играть апояндо, то оно так и будет. Впрочем, ответы на такие вопросы лежат в плоскости личных умений и пристрастий. А нынче легко и смотреть, кто как играет. Вот, к примеру, Д. Брим запросто может позволить себе играть несколько нот подряд одним пальцем, а небезызвестный в узких кругах, и не только в них, Уэс Монтгомери так вообще ВСЕ играл ТОЛЬКО большим пальцем. То есть буквально ВСЕ. Так что вполне возможно, что кому-то играть апояндо P все подряд- очень даже удобно. Был бы результат хороший на выходе.

[Исраэль]

RDVL (28 Май 2013 - 06:28) писал:

brazileiro (28 Май 2013 - 00:51) писал:

RDVL,а с чего Вы взяли,что в прелюдии 1 Вилла-Лобоса,во второй части всё на тирандо?

Действительно, не ясно, отчего. Если играть апояндо, то оно так и будет. Впрочем, ответы на такие вопросы лежат в плоскости личных умений и пристрастий. А нынче легко и смотреть, кто как играет. Вот, к примеру, Д. Брим запросто может позволить себе играть несколько нот подряд одним пальцем, а небезызвестный в узких кругах, и не только в них, Уэс Монтгомери так вообще ВСЕ играл ТОЛЬКО большим пальцем. То есть буквально ВСЕ. Так что вполне возможно, что кому-то играть апояндо P все подряд- очень даже удобно. Был бы результат хороший на выходе.

Если извлекать звук терандо, оттягивая первые три струны вправо, получается более глубокий звук, чем оттягивать струны на себя, звук этот равный звукам извлечённым способом апояндо, но без характерного удара. Таким способом играют множество современных гитаристов. Если оттянуть басовую струну вправо большим пальцем – произойдёт скрежет из-за спирали струн, поэтому большим пальцем заменить глубокий звук апояндо невозможно. Невозможно также играя терандо, по той же причине, пальцами оттягивать вправо басы (скрежет), поэтому на басах, замены игры пальцами приёмом апояндо, нет.