[Антон_К]

egen17, честное слово, двудольнуй он! Раз-два-три-Четыре-пять-шесть. Сильная долья первая и четвёртая. По ссылке так и написано. Если бы он был трёхдольным, то ничем не отличался бы от 3/4.

[Исраэль]

Антон_К (20 Июнь 2013 - 11:46) писал:

Спасибо, Борис, за тему!

Я разбираю третий вальс. И у меня вопрос к знатокам.


Почему, если вальс на 3/4 все ноты сгруппированы триолями (получается двудольный размер)? Я конечно и триолями попробовал играть, но выходит совсем не вальс и совсем не Лауро.

Ноты, которые есть у Вас, единственно правильные, именно так записывают переменные ритмы, типичные для нескольких стан Латинской Америки. Всё нужно играть на 3/4, но когда восьмушки сгруппированы по 6, нужно акцентировать 4-ю восьмушку.

[Антон_К]

Исраэль (21 Июнь 2013 - 09:20) писал:

Ноты, которые есть у Вас, единственно правильные, именно так записывают переменные ритмы, типичные для нескольких стан Латинской Америки. Всё нужно играть на 3/4, но когда восьмушки сгруппированы по 6, нужно акцентировать 4-ю восьмушку.

Или единственно неправильные...


Если акцентировать 4-ю получится уже 6/8, а не 3/4.

Сообщение отредактировал Антон_К: 21 Июнь 2013 - 09:34

[Исраэль]

Антон_К (21 Июнь 2013 - 09:27) писал:

Исраэль (21 Июнь 2013 - 09:20) писал:

Ноты, которые есть у Вас, единственно правильные, именно так записывают переменные ритмы, типичные для нескольких стан Латинской Америки. Всё нужно играть на 3/4, но когда восьмушки сгруппированы по 6, нужно акцентировать 4-ю восьмушку.

Или единственно неправильные...


Если акцентировать 4-ю получится уже 6/8, а не 3/4.

Именно так как у Диаса, было напечатано в первом издании в сборнике 4-х вальсов, а 6/8, нужно чтоб они такими и были в тактах, где указанно 6/8.

[Антон_К]

Исраэль (21 Июнь 2013 - 09:48) писал:

Именно так как у Диаса, было напечатано в первом издании в сборнике 4-х вальсов, а 6/8, нужно чтоб они такими и были в тактах, где указанно 6/8.

Так у Диаса две версии (я отрывки из этих версий и выложил). В одной большинство тактов на 3/4, а в другой на 6/8.

[Катаксей]

Антон_К (21 Июнь 2013 - 09:52) писал:

Так у Диаса две версии (я отрывки из этих версий и выложил). В одной большинство тактов на 3/4, а в другой на 6/8.

Да, заморочка получается с этими двумя версиями Диаса.
Лично я выбрал бы версию, в которой выставлены два размера 3/4 и 6/8.
Это чередующиеся размеры, причем понятно, какие такты исполнять
как трехдольные 3/4, а какие - как двудольные 6/8. Если восьмые ноты сгруппированы по 3,
значит это 6/8, а если по 2, то - 3/4.
В другой же версии выставлен размер только 3/4 и все было бы хорошо,
но смущает то, что в некоторых тактах восьмые сгруппированы по 3 штуки,
а это как бы неграмотно при размере 3/4.
Видимо, Исраель прав: мелодия исполняется как 3/4, а бас - как 6/8.

В общем, хорошо сыграть эту вещь не просто.
Антон, желаю успеха!

Сообщение отредактировал Катаксей: 21 Июнь 2013 - 10:24

[Антон_К]

Катаксей (21 Июнь 2013 - 10:21) писал:

В общем, хорошо сыграть эту вещь не просто.
Антон, желаю успеха!

Спасибо! Там ещё такое дело, когда играешь в темпе, руки "сами" выбирают удобную долю.

Сообщение отредактировал Антон_К: 21 Июнь 2013 - 10:43

[lukagitara]

А, кто то со мной спорил, о переложениях. Здесь ритм, каждый перекладывает по своему. Что от музыки останется?

[Mischa]

lukagitara (21 Июнь 2013 - 12:37) писал:

А, кто то со мной спорил, о переложениях. Здесь ритм, каждый перекладывает по своему. Что от музыки останется?

Здесь ритм никто не "перекладывает по-своему". Здесь пытаются разобраться, как правильно, чтобы не вносить "отсебятины"...

Во-вторых, эта тема не об обсуждении и спорах о переложениях...

[mikegor]

Вот кстати оптимизированный 10-томник Лауро:

http://files.mail.ru...FFF20C5464D014B

[Антон_К]

mikegor (21 Июнь 2013 - 14:27) писал:

Вот кстати оптимизированный 10-томник Лауро:

http://files.mail.ru...FFF20C5464D014B

спасибо!
Там сразу два варианта Диаса друг за другом!

[lukagitara]

Mischa (21 Июнь 2013 - 13:54) писал:

lukagitara (21 Июнь 2013 - 12:37) писал:

А, кто то со мной спорил, о переложениях. Здесь ритм, каждый перекладывает по своему. Что от музыки останется?

Здесь ритм никто не "перекладывает по-своему". Здесь пытаются разобраться, как правильно, чтобы не вносить "отсебятины"...

Во-вторых, эта тема не об обсуждении и спорах о переложениях...

Я это хорошо понимаю, что тема не о переложениях.
Здесь речь идёт, о редакциях Диаса. А, где оригинал Лауро. Был бы оригинал Лауро, не было бы, ни каких обсуждений. Я так думаю, просто это моё мнение (оригинал переделывать нельзя)

[Антон_К]

lukagitara (21 Июнь 2013 - 14:56) писал:

А, где оригинал Лауро.

Оригинала в природе нет. Есть ноты его ученика Диаса.

[RDVL]

Антон_К (21 Июнь 2013 - 10:37) писал:

Катаксей (21 Июнь 2013 - 10:21) писал:

В общем, хорошо сыграть эту вещь не просто.
Антон, желаю успеха!

Спасибо! Там ещё такое дело, когда играешь в темпе, руки "сами" выбирают удобную долю.

Золотые слова! И вообще, сыграть этот вальс в темпе, даже не загнанном, членораздельно, без тянучек и затормОзов - это, как говорил мне В.Комаров,(известный московский гитарист)- "высший пилотаж". Особенно мелодия должна звучать душевно и кантиленно. Так что, Антон, мужайтесь! А на размер наплюйте. Играйте как все играют, да и все тут. Кстати, я в конце 3-й части вместо Е7 играю аккорд Е6( соль диез на второй струне 3-м пальцем, вместо фа диез на барре). И очень даже премило выходит.

[Антон_К]

RDVL (21 Июнь 2013 - 15:22) писал:

Кстати, я в конце 3-й части вместо Е7 играю аккорд Е6( соль диез на второй струне 3-м пальцем, вместо фа диез на барре). И очень даже премило выходит.

Стараюсь изо всех сил. пока только главную партию с трудом =)
Я там ещё понял, что мне в жизнь не сыграть слитно вот это место.

Буду по третьей открытой играть соль. На октаву выше.

[Исраэль]

RDVL (21 Июнь 2013 - 15:22) писал:

Антон_К (21 Июнь 2013 - 10:37) писал:

Катаксей (21 Июнь 2013 - 10:21) писал:

В общем, хорошо сыграть эту вещь не просто.
Антон, желаю успеха!

Спасибо! Там ещё такое дело, когда играешь в темпе, руки "сами" выбирают удобную долю.

Золотые слова! И вообще, сыграть этот вальс в темпе, даже не загнанном, членораздельно, без тянучек и затормОзов - это, как говорил мне В.Комаров,(известный московский гитарист)- "высший пилотаж". Особенно мелодия должна звучать душевно и кантиленно. Так что, Антон, мужайтесь! А на размер наплюйте. Играйте как все играют, да и все тут. Кстати, я в конце 3-й части вместо Е7 играю аккорд Е6( соль диез на второй струне 3-м пальцем, вместо фа диез на барре). И очень даже премило выходит.

Я этот вальс играл, когда мне было лет 16, особым успехом он у моей публики (у любителей гитары)не пользовался. Говорили, что это странная пьеса. RDVL прав, пьеса сложная, если играть её в быстром темпе.

Сообщение отредактировал Исраэль: 21 Июнь 2013 - 15:47

[lubitel]

Антон_К (21 Июнь 2013 - 15:00) писал:

lukagitara (21 Июнь 2013 - 14:56) писал:

А, где оригинал Лауро.

Оригинала в природе нет. Есть ноты его ученика Диаса.

Да и нет гарантии, что оригинал был бы записан верно-упрощённая запись появилась раньше, чем ГитарПро

Я вообще не понимаю зачем в нотах указан переменный размер. Музыка явно 3/4, но синкопированная. И даже в 3-ей части, где такты явно записаны в чередующихся размерах, мелодия в 6/8 воспринимается не как две ноты по четверти с точкой, а четверть с точкой, потом восьмая, слигованная с четвертью, т.е. синкопа.

[Антон_К]

lubitel (21 Июнь 2013 - 15:46) писал:

Я вообще не понимаю зачем в нотах указан переменный размер. Музыка явно 3/4, но синкопированная. И даже в 3-ей части, где такты явно записаны в чередующихся размерах, мелодия в 6/8 воспринимается не как две ноты по четверти с точкой, а четверть с точкой, потом восьмая, слигованная с четвертью, т.е. синкопа.

Да-да! Я пришёл к тому, что сыграю всё как получится на 3/4.

[Старина]

Антон,в этом месте, о котором ты говоришь. даже Сеговия не выдерживал соль малой октавы две четверти. Многие обходятся лишь одной восьмой.Так что, не мудри, а играй как все.

[Исраэль]

lubitel (21 Июнь 2013 - 15:46) писал:

Антон_К (21 Июнь 2013 - 15:00) писал:

lukagitara (21 Июнь 2013 - 14:56) писал:

А, где оригинал Лауро.

Оригинала в природе нет. Есть ноты его ученика Диаса.

Да и нет гарантии, что оригинал был бы записан верно-упрощённая запись появилась раньше, чем ГитарПро

Я вообще не понимаю зачем в нотах указан переменный размер. Музыка явно 3/4, но синкопированная. И даже в 3-ей части, где такты явно записаны в чередующихся размерах, мелодия в 6/8 воспринимается не как две ноты по четверти с точкой, а четверть с точкой, потом восьмая, слигованная с четвертью, т.е. синкопа.

Вот ноты пьесы Фалу, указано ¾, но посмотрите, сколько там тактов на 6/8. Обычно в таких латиноамериканских пьесах с переменным ритмом выставляют в ключе оба ритма, как у Лауро. Ещё пример – Кардосо, там ритм выставлен правильно.
http://files.mail.ru...9A2945D39601FCC