[Mischa]

Алексей, кроме того, что мне приятно, что моя аппликатура чем-то пригодилась, в общем-то я так и задумывал, что каждый следующий обработчик аппликатуры возьмет всё самое по его мнению лучшее из предыдущих вариантов аппликатуры.

Может стоит вообще пересмотреть ноты на предмет их логичности и переделать?

[Кофанов]

В смысле "ноты переделать"???
Тот случай, о котором я говорю - это почти наверняка произвол автора переложения с лютни. Седьмая ступень, к тому же гармоническая, ОБЯЗАНА разрешаться вверх - и я уверен, что в оригинале так и есть. Ход на большую септиму вниз крайне неестественен.

Больше у меня никаких "претензий" к Вайсу нет!!!

[Mischa]

мне бы тоже хотелось глянуть на оригинал.

[Mischa]

stormbringer13 (Dec 7 2008, 10:14) писал:

Ну, я это самое. для храбрости тоже хочу.
Аппарата нет, микрофон жуть, поэтому на фотик видюха небольшая снялась.

Женя, кстати по звуку вполне приличная и понятная запись получилась.
Это раз.

А во-вторых, с самого начала мы должны были "проникнуться духом Вайса" , а не кидаться за аппликатуру.
То есть, если учимся (а кто и развлекается- всё-равно) работать над пьесой, то с самого начала нужно это делать правильно.
Очень красиво о произведениях и о своём понимании их исполнения рассказывает г-н Павлов. Может, наберемся наглости и попросим его тут написать пару слов?

[ikar56]

Кофанов (Dec 8 2008, 18:38) писал:

На второй странице я позволил себе перекинуть на октаву вверх одну ноту (я ее выделил красным): там было ужасное голосоведение.

Автор этого "ужасного голосоведения" - сам Вайс.

[Mischa]

ikar56 (Dec 9 2008, 20:20) писал:

Кофанов (Dec 8 2008, 18:38) писал:

На второй странице я позволил себе перекинуть на октаву вверх одну ноту (я ее выделил красным): там было ужасное голосоведение.

Автор этого "ужасного голосоведения" - сам Вайс.

А у Вас нет , случайно, оригинала?

[ikar56]

Mischa (Dec 9 2008, 22:41) писал:

ikar56 (Dec 9 2008, 20:20) писал:

Кофанов (Dec 8 2008, 18:38) писал:

На второй странице я позволил себе перекинуть на октаву вверх одну ноту (я ее выделил красным): там было ужасное голосоведение.

Автор этого "ужасного голосоведения" - сам Вайс.

А у Вас нет , случайно, оригинала?

 WL27_Fantasie.pdf (57,51К)
Количество загрузок:: 77  Fantasie.pdf (60,76К)
Количество загрузок:: 62

[Кофанов]

ikar56 (Dec 9 2008, 22:55) писал:

WL27_Fantasie.pdf Fantasie.pdf

Действительно... (По табулатуре ничего не понял - но в нотах так и есть).

И все-таки разрешать седьмую повышенную ступень не вверх, а вниз - это ужасное голосоведение! Может, в ту эпоху это разрешалось? Но вроде у Баха и Вивальди я такого не встречал (но, конечно, играл у них ДАЛЕКО не всё...)
Я в недоумении...

[Arsen]

Mischa (Dec 9 2008, 22:08) писал:

stormbringer13 (Dec 7 2008, 10:14) писал:

Ну, я это самое. для храбрости тоже хочу.
Аппарата нет, микрофон жуть, поэтому на фотик видюха небольшая снялась.

Женя, кстати по звуку вполне приличная и понятная запись получилась.
Это раз.

А во-вторых, с самого начала мы должны были "проникнуться духом Вайса" , а не кидаться за аппликатуру.
То есть, если учимся (а кто и развлекается- всё-равно) работать над пьесой, то с самого начала нужно это делать правильно.
Очень красиво о произведениях и о своём понимании их исполнения рассказывает г-н Павлов. Может, наберемся наглости и попросим его тут написать пару слов?

классная идея! Но мне кажется что работа над аппликатурой - это работа над изложением музыкального материала Мы как раз и занимаемся творчеством. Как всегда все вместе - и технология и худ. содержание. Я не делю это для себя.

П.С. Свой вариант есть уже (первой части). Придумал "Ноу Хао" там во второй строке Запишу наверно на мп3плеер, уж извините с микрофоном траблы.

Сообщение отредактировал Arsen: 09 Декабрь 2008 - 21:30

[Павлов]

Mischa (Dec 9 2008, 22:08) писал:

stormbringer13 (Dec 7 2008, 10:14) писал:

Ну, я это самое. для храбрости тоже хочу.
Аппарата нет, микрофон жуть, поэтому на фотик видюха небольшая снялась.

Женя, кстати по звуку вполне приличная и понятная запись получилась.
Это раз.

А во-вторых, с самого начала мы должны были "проникнуться духом Вайса" , а не кидаться за аппликатуру.
То есть, если учимся (а кто и развлекается- всё-равно) работать над пьесой, то с самого начала нужно это делать правильно.
Очень красиво о произведениях и о своём понимании их исполнения рассказывает г-н Павлов. Может, наберемся наглости и попросим его тут написать пару слов?

"А чего сразу - Косой?! Чуть что - сразу Косой..." @
Да я уже пишусь на фотоаппарат давно, пытаюсь хоть какое-то приемлемое качество изобразить, только руки не в порядке уже давно...
С вашими аппликатурами, коллеги, я не согласен. Причём - со всеми. В самом начале, например, открытых струн я избегаю. Но это мой бзик: я когда на влч занимался тоже мучительно не любил открытые струны... Далее, где возможно, я применяю "перекличку" соседних струн "с наложением" звуков. В восходящих и нисходящих пассажах хорошо бы легато вставить... Но это всё лучше показать. Постараюсь завтра выложить что-нибудь.
В целом эта пьеса мне никогда не казалась шедевром, ещё с тех пор, когда услышал её в исп. Сеговии. Сейчас, когда сам пощупал, стало интереснее, но всё равно - не очень. Оно, конечно, Фантазия, "мы понимаем-с"... Ну ладно, если Сильвио фантазирует за инструментом, обойдёмся без жёсткой "кристаллической решётки", то есть - формы... Но здесь вообще нет ни плана, ни кульминации, ни "идеи"... Какое-то "ощупывание" инструмента, короткие попевки, разыгрывание с утреца после бурной ночки. В середину вставлена полифония, причём какая-то куцая. По смыслу, как я понимаю, тогдашние Фантазии сродни Прелюдиям в начале сюитных циклов (могу ошибаться). Но если сравнить с баховские прелюдиями к сюитам - там настолько всё чётко продумано! Хотя суть импровизационная. Просто Себастьяныч мыслил, мне кажется, всегда очень чётко, что бы не сочинял. А у Вайса здесь ситуация, описанная одним стишком из "Республики ШКИД":
"Писать я начинаю,
В башке бардак и шум.
Писать о чём - не знаю,
Но всё же напишу..."

P.S. Прошу фанатов Вайса и лютни не бить ногами: он был дядька талантливый, но всякое в творчестве случается. Вон Вивальди: гений, а сколько откровенной халтуры написал...
P.P.S. СЛУШАЙТЕ!!! Меня посетила вдруг гениальная догадка!!! А может эти "400 концертов-близнецов" - не вивальдиевская музыка, а сочинения его учениц?! Сколько такой путаницы из того времени пришло! Вот у Гайдна: официально - 4 концерта для влч. Но сейчас доказано, что точно его - только два; один написал его ученик, виолончелист его оркестра Крафт; ещё один - пока не ясно кто... Но все четыре продолжают издаваться и и исполняться под его именем!..

[Mischa]

ikar56 (Dec 9 2008, 20:55) писал:

WL27_Fantasie.pdf Fantasie.pdf

ЗдОрово! Спасибо!

Павлов (Dec 9 2008, 21:31) писал:

С вашими аппликатурами, коллеги, я не согласен. Причём - со всеми. В самом начале, например, открытых струн я избегаю. Но это мой бзик: я когда на влч занимался тоже мучительно не любил открытые струны... Далее, где возможно, я применяю "перекличку" соседних струн "с наложением" звуков. В восходящих и нисходящих пассажах хорошо бы легато вставить... Но это всё лучше показать.

А можно пока увидеть аппликатуру в нотах? Просто интересно. Признаю, что Арсен правильно заметил, что я придал слишком много внимания удобству. А сподвигла меня на это аудио-запись Джона Вильямса. Сыграл он хреновенько, в некоторых местах из-за неудобной аппликатуры, так мне показалось.

[Павлов]

Mischa (Dec 9 2008, 23:39) писал:

ikar56 (Dec 9 2008, 20:55) писал:

WL27_Fantasie.pdf Fantasie.pdf

ЗдОрово! Спасибо!

Павлов (Dec 9 2008, 21:31) писал:

С вашими аппликатурами, коллеги, я не согласен. Причём - со всеми. В самом начале, например, открытых струн я избегаю. Но это мой бзик: я когда на влч занимался тоже мучительно не любил открытые струны... Далее, где возможно, я применяю "перекличку" соседних струн "с наложением" звуков. В восходящих и нисходящих пассажах хорошо бы легато вставить... Но это всё лучше показать.

А можно пока увидеть аппликатуру в нотах? Просто интересно. Признаю, что Арсен правильно заметил, что я придал слишком много внимания удобству. А сподвигла меня на это аудио-запись Джона Вильямса. Сыграл он хреновенько, в некоторых местах из-за неудобной аппликатуры, так мне показалось.

ОК, сейчас дочь спать положу и набросаю.

[Mischa]

Павлов (Dec 9 2008, 21:41) писал:

ОК, сейчас дочь спать положу и набросаю.

Ха! А я уже 10 минут как уложил, немного из "Маугли" почитал и смылся

[ikar56]

Кофанов (Dec 9 2008, 23:11) писал:

ikar56 (Dec 9 2008, 22:55) писал:

WL27_Fantasie.pdf Fantasie.pdf

Действительно... (По табулатуре ничего не понял - но в нотах так и есть).

И все-таки разрешать седьмую повышенную ступень не вверх, а вниз - это ужасное голосоведение! Может, в ту эпоху это разрешалось? Но вроде у Баха и Вивальди я такого не встречал (но, конечно, играл у них ДАЛЕКО не всё...)
Я в недоумении...

Всё предельно просто - это стилизация под авангард! Почему им можно после тритонов и септим стилизовать под барокко, а наоборот нельзя? Хотя я читал, что др. греки считали даже терцию диссонансом.

[Кофанов]

ikar56 (Dec 9 2008, 23:58) писал:

Всё предельно просто - это стилизация под авангард! Почему им можно после тритонов и септим стилизовать под барокко, а наоборот нельзя?

Темны словеса сии...

Конечно, я никому не навязываю! Но если бы сам взялся играть эту пьесу - играл бы то МИ наверху, с плавным секундовым ходом. Сомневаюсь, что кто-либо в публике заметит разницу, но лично меня ход на большую септиму коробит.

[Павлов]

Если кто-то сможет разобраться в моих каракулях, то вот мой вариант "в первом приближении".
Пояснение: играть моей аппликатурой неудобно. В первую голову идёт логика музыки, удобство левой руки не учитывается вовсе. Ещё я бы показывал ходы в басу хотя бы для видимости многоголосия (первая часть имеется ввиду). Переносить правую лапу к подставке или к розетке мне кажется в этой пьесе излишним: не Таррега всё же, эпоха построже... Послушал сейчас все варианты, которые у меня есть. У Брима, пожалуй, действительно получилась хорошая музыка. Благодаря быстрому темпу он "собрал" форму, хотя и пришлось ради этого упустить "вкусные" мелочи.

Прикрепленные файлы

•  Фантазм_1стр.PDF (61,91К)
  Количество загрузок:: 45

[ikar56]

Кофанов (Dec 10 2008, 00:51) писал:

ikar56 (Dec 9 2008, 23:58) писал:

Всё предельно просто - это стилизация под авангард! Почему им можно после тритонов и септим стилизовать под барокко, а наоборот нельзя?

Темны словеса сии...

но лично меня ход на большую септиму коробит.

Алексей, не только вас! Все три варианта гитарных переложений, которые я послал выше, сделали то же. что и вы.

[Mischa]

Павлов (Dec 9 2008, 23:11) писал:

Если кто-то сможет разобраться в моих каракулях, то вот мой вариант "в первом приближении".

немного просмотрел аппликатуру, но пока без инструмента. Вопрос: понятно, что это "фантазия", но насколько оправданы ритенуто в первых строках. У меня, после прослушивания н-ного количества записей мастеров уже идиосинкразия на ритенуто на концах муз. фраз и вообще внутри муз. части. Произведение как бы распадается на маленькие одинокостоящие кусочки, которые из-за ритенуто нелегко связать вместе
Во мне сейчас борются 2 представления о первой части. Первое,- эдакое воздушное с показом красивых тембров, "звуки ради звуков". Второе- напряженное, с постоянным движением, устремленным на "Ми"(начало 2-й части), которое "разрешает" и умиротворяет все волнения первой части. Для меня этот завершающий аккорд "Ми" как прорыв (если ассоциативно: выход в космос, если хотите, из нашей стратосферы/мезосферы/термосферы и тп..), после напряжений первой части, переходный момент в новое состояние

[Павлов]

Mischa (Dec 10 2008, 11:08) писал:

Павлов (Dec 9 2008, 23:11) писал:

Если кто-то сможет разобраться в моих каракулях, то вот мой вариант "в первом приближении".

немного просмотрел аппликатуру, но пока без инструмента. Вопрос: понятно, что это "фантазия", но насколько оправданы ритенуто в первых строках. У меня, после прослушивания н-ного количества записей мастеров уже идиосинкразия на ритенуто на концах муз. фраз и вообще внутри муз. части. Произведение как бы распадается на маленькие одинокостоящие кусочки, которые из-за ритенуто нелегко связать вместе
Во мне сейчас борются 2 представления о первой части. Первое,- эдакое воздушное с показом красивых тембров, "звуки ради звуков". Второе- напряженное, с постоянным движением, устремленным на "Ми"(начало 2-й части), которое "разрешает" и умиротворяет все волнения первой части. Для меня этот завершающий аккорд "Ми" как прорыв (если ассоциативно: выход в космос, если хотите, из нашей стратосферы/мезосферы/термосферы и тп..), после напряжений первой части, переходный момент в новое состояние

Мне второй вариант ближе, особенно после прослушивания Брима. Ритенуто небольшие, перед новой гармонией мне кажутся логичными, "напрашивающимися", как вздох перед новым шагом. У Вас Брим есть? А то могу выложить.

[ikar56]

ikar56 (Dec 10 2008, 09:33) писал:

Кофанов (Dec 10 2008, 00:51) писал:

ikar56 (Dec 9 2008, 23:58) писал:

Всё предельно просто - это стилизация под авангард! Почему им можно после тритонов и септим стилизовать под барокко, а наоборот нельзя?

Темны словеса сии...

но лично меня ход на большую септиму коробит.

Алексей, не только вас! Все три варианта гитарных переложений, которые я послал выше, сделали то же. что и вы.

Между прочим, если смотреть оригинал, то ходы на септиму вниз есть и в первой части фантазии, встречается и ход на кварту, то, что в эпоху ренессанса считалось diabolus in musica, наверное, в эпоху позднего барокко стало простой пикантностью. Или я вру?