[650mm]

 Кофанов (Oct 25 2010, 13:24) писал:

... то Рубинштейн, увы, неправ - а стало быть, "недалёк"...

А судьи - кто?

[brazileiro]

Из приличного, что я вспоминаю, пожалуй Диенс с вальсом http://www.youtube.com/watch?v=bj2E83KWogA...feature=related и то чуть киксует ,а Вирджиния как-то по-пацански, не тонко трактовала, хотя технически здорово http://www.youtube.com/watch?v=kzfmWzNU9XA...feature=related .Но это лишь очаровательные вальсы .Ноктюрны подыхают на гитаре, как киты выброшенные на берег.Мазурочки могут некоторые пойти. Теперь давайте подбираться к этюдам, балладам, фантазиям, скерцо...Ох яду мне, яду...

[Кофанов]

 Антон_К (Oct 25 2010, 14:39) писал:

 Кофанов (Oct 25 2010, 13:24) писал:

Ну, "кучкисты" Рубинштейна сначала в грош не ставили, потом начали хвалить... А как ни крути, "Кучка" - самое яркое явление в русской музыке того периода.

Но вопрос не в том. Как бы то ни было, в детище Рубинштейна (в питерской консе) гитара теперь есть. И если он был прав, то ей и сейчас там не место. А если гитара - всё же академический инструмент, то Рубинштейн, увы, неправ - а стало быть, "недалёк"...

Просто гитара поднялась на другой уровень.

Ну здрасьте! Тогда уже вовсю были Каркасси, Джулиани, Сор, Агуадо, Мерц - и прочие, кого теперь считают классиками гитары.

[Антон_К]

 Кофанов (Oct 25 2010, 15:14) писал:

Ну здрасьте! Тогда уже вовсю были Каркасси, Джулиани, Сор, Агуадо, Мерц - и прочие, кого теперь считают классиками гитары.

Я говорю о технике. Да и слушать произведения перечисленных гитаристов - занятие для любителей гитары "самой по себе".

[Исраэль]

 Павлов (Oct 25 2010, 14:00) писал:

Исраэль, они друг на друга ссылаются. Это несерьёзно...

Ладно, открою тайну, но чтоб она осталась между нами! Фразу, которую приписывают Шопену «На свете нет ничего прекрасней гитары…ну, может быть, только дуэт гитар!» на самом деле придумали на ул. Малая Арнаутская в Одессе.

[Павлов]

 Исраэль (Oct 25 2010, 16:39) писал:

 Павлов (Oct 25 2010, 14:00) писал:

Исраэль, они друг на друга ссылаются. Это несерьёзно...

Ладно, открою тайну, но чтоб она осталась между нами! Фразу, которую приписывают Шопену «На свете нет ничего прекрасней гитары…ну, может быть, только дуэт гитар!» на самом деле придумали на ул. Малая Арнаутская в Одессе.

Как и краску для волос радикально черного цвета для Ипполита Матвеевича?
Так я и думал...

[Кофанов]

Еще "народники" обожают цитировать фразу Чайковского: "Что за прелесть эти балалайки! По тембру - незаменимый инструмент" (вроде он действительно так сказал).
Однако стараются забыть, что он так и не сочинил для балалайки ни единой ноты...

[Исраэль]

 Павлов (Oct 25 2010, 15:42) писал:

 Исраэль (Oct 25 2010, 16:39) писал:

 Павлов (Oct 25 2010, 14:00) писал:

Исраэль, они друг на друга ссылаются. Это несерьёзно...

Ладно, открою тайну, но чтоб она осталась между нами! Фразу, которую приписывают Шопену «На свете нет ничего прекрасней гитары…ну, может быть, только дуэт гитар!» на самом деле придумали на ул. Малая Арнаутская в Одессе.

Как и краску для волос радикально черного цвета для Ипполита Матвеевича?
Так я и думал...

Там краску для волос уже не делают, сейчас там перешли на производство струн Саварес и шлют их на экспорт в Москву.

[Павлов]

Серьёзно: коллеги, посмотрите в своих библиотеках книги, откуда можно взять настоящие цитаты. Это очень полезная работа.

[guitar]

 650mm (Oct 25 2010, 13:16) писал:

 guitar (Oct 25 2010, 12:49) писал:

Тем не менее - скрипку постоянно настраивают.

Я где-то читал... не помню источник... да и сам не верю, конечно... что (о боже!) фортепиано тоже довольно часто (чтобы не сказать постоянно)
настраивают...

Стало быть гитара - такой же академический инструмент?

[650mm]

 guitar (Oct 25 2010, 22:12) писал:

Стало быть гитара - такой же академический инструмент?

Занятная логика... не часто встретишь...

[Yuriy]

 guitar (Oct 24 2010, 20:14) писал:

 Павлов (Oct 24 2010, 15:46) писал:

 guitar (Oct 24 2010, 04:54) писал:

А каким образом гитара - оркестр?

По-моему - никаким.

И Юрий так считает?

Если считать, что оркестр – это многочисленный инструментальный ансамбль, то есть коллектив музыкантов, играющих на музыкальных инструментах и совместно исполняющих музыкальное произведение. То я согласен с Павловым.
Но на гитаре есть возможность сыграть унисон, т. е. есть выбор, на гитаре одна и та же нота в разных позициях звучит по-разному. Разве это не оркестровка?
Возможности клавишных, а в частности фортепьяно очень преувеличены! Рояль – это ударный инструмент. На мой взгляд – это сплошной барабанный бой!

[650mm]

 Yuriy (Oct 26 2010, 23:45) писал:

Но на гитаре есть возможность сыграть унисон, т. е. есть выбор, на гитаре одна и та же нота в разных позициях звучит по-разному. Разве это не оркестровка?

А разве - да?

 Yuriy (Oct 26 2010, 23:45) писал:

Возможности клавишных, а в частности фортепьяно очень преувеличены! Рояль – это ударный инструмент.

Какая чудовищная провокация!
Гитарная музыка примитивна, основана на искажении звука и вызывает у части исполнителей судороги и конвульсии... http://www.youtube.c...h?v=hGZV-tThHXU

Сообщение отредактировал 650mm: 26 Октябрь 2010 - 22:00

[Yuriy]

 650mm (Oct 26 2010, 23:53) писал:

 Yuriy (Oct 26 2010, 23:45) писал:

Но на гитаре есть возможность сыграть унисон, т. е. есть выбор, на гитаре одна и та же нота в разных позициях звучит по-разному. Разве это не оркестровка?

А разве - да?

Тогда объясните мне, что такое оркестровка?

 Yuriy (Oct 26 2010, 23:45) писал:

Возможности клавишных, а в частности фортепьяно очень преувеличены! Рояль – это ударный инструмент.

Какая чудовищная провокация!
Гитарная музыка примитивна, основана на искажении звука и вызывает у части исполнителей судороги и конвульсии... http://www.youtube.c...h?v=hGZV-tThHXU

Да вроде разговор о классической гитаре и о классической музыке.

[650mm]

 Yuriy (Oct 26 2010, 23:55) писал:

Шопен - пианист! Где здесь яркая мелодическая линия?

В партии левой руки.

[Yuriy]

 650mm (Oct 27 2010, 00:11) писал:

 Yuriy (Oct 26 2010, 23:55) писал:

Шопен - пианист! Где здесь яркая мелодическая линия?

В партии левой руки.

В музыке всё так субъективно на слух! Но хотя бы с тем, что количество сыгранных нот здесь значительно больше, чем в вальсах Вы согласны?

[650mm]

 Yuriy (Oct 27 2010, 00:17) писал:

Но хотя бы с тем, что количество сыгранных нот здесь значительно больше, чем в вальсах Вы согласны?

Я готов согласиться с тем, что переведя "измерение" музыки из субъективно-чувственной и мелодико-гармонической области в физико-математическую, путем оценки количества нот в произведении, а также количества исполняемых нот в единицу времени, приведенных к акустическому давлению в децибеллах, - мы скорее достигнем взаимопонимания: у нас в руках будут объективные аргументы, выраженные числовыми значениями.

[Yuriy]

 650mm (Oct 27 2010, 00:24) писал:

 Yuriy (Oct 27 2010, 00:17) писал:

Но хотя бы с тем, что количество сыгранных нот здесь значительно больше, чем в вальсах Вы согласны?

Я готов согласиться с тем, что переведя "измерение" музыки из субъективно-чувственной и мелодико-гармонической области в физико-математическую, путем оценки количества нот в произведении, а также количества исполняемых нот в единицу времени, приведенных к акустическому давлению в децибеллах, - мы скорее достигнем взаимопонимания: у нас в руках будут объективные аргументы, выраженные числовыми значениями.

Если честно, я Вас просто не понимаю, наверно также как Вы меня!

[Yuriy]

 guitar (Oct 25 2010, 00:55) писал:

Я думаю, что Шопен может звучать на гитаре хорошо, была бы техника. Тут выше ссылка на ютюб хорошая, и Дьенс хорош. Другое дело, что некоторые ноты придется выкинуть, ну а как вы хотели, у гитары всего 6 струн. Но и при выкинутых нотах звучит хорошо. Ну, пианино конечно богаче в смысле количества задействованных звуков - отсюда и мощнее музыка воспринимается. Но музыка-то не в количестве звуков, а в их умелом извлечении. Я думаю возможно передать суть Шопена на гитаре. Но суметь это сделать сможет тот, у кого сустейн длиннее. Есть такие гитаристы с поющей гитарой.

Простите 650mm! Это я на это высказывание отвечал!

[GuitarMonster]

 brazileiro (Oct 25 2010, 15:05) писал:

Ноктюрны подыхают на гитаре, как киты выброшенные на берег.

Зря вы так

KAARE NORGE - CHOPIN NOCTURNE Opus.9. No.2. (мой любимый гитарист ваще )


Yundi Li plays Chopin Nocturne Op. 9 No. 2