[Zamanyxa]

Всех приветствую, друзья!!! Есть в наличии сын восьми лет, заканчиваем 1й класс музыкальной школы по специальности "Классическая гитара". Ему нравится музыка, занимается усердно, и вроде есть успехи (как говорит учитель). Но, говорит, нужен инструмент классом повыше для дальнейшего роста. Сейчас ребенок играет на моем, купленном лет 8 назад Hohner HC-06, над которым прилично поиздевались по молодости и незнанию - и струны металлические на него ставили, и на морозе лабали армейские песни... Ну а вообще, давайте к сути.
Живем мы в Ростовской области и преподаватель сватает мне упорно гитару мастеровую от ростовского мастера Косолапова, тем более обещают ремонтное сопровождение и вроде как за браки мастер отвечает, и вообще - "у меня его гитара уже 30 лет". Так вот, просит мастер за свои ходовые гитары 50к вечно деревянных. Но есть у него и посолиднее гитары. Подробностей пока не знаю, больше 50к в настоящее время тратить на гитару не намерен.
Ну и напоследок просьба. Если есть люди, которые лично знакомы с творениями мастера и имеют любой опыт общения с инструментами (положительный или отрицательный), отпишитесь, пожалуйста.
Честно говоря, до разговора с преподавателем склонялся к покупке недорогой Ямахи типа 122-182, или Переса 610-620, и вот теперь боюсь переплатить за воздух - думаю все время, подойдет ли ребенку такая гитара, будет ли заметна разница с фабричкой, все-таки для мастеровой гитары 50тыс рублей это не очень дорого - всего-то 800 долларов...
В общем, стандартные метания отца... Буду рад любым комментариям. Всем бобра!!!

Сообщение отредактировал Zamanyxa: 14 Май 2018 - 04:25

[lyubushkin]

Zamanyxa (14 Май 2018 - 04:19) писал:

Честно говоря, до разговора с преподавателем склонялся к покупке недорогой Ямахи типа 122-182, или Переса 610-620, и вот теперь боюсь переплатить за воздух - думаю все время, подойдет ли ребенку такая гитара, будет ли заметна разница с фабричкой, все-таки для мастеровой гитары 50тыс рублей это не очень дорого - всего-то 800 долларов...
В общем, стандартные метания отца... Буду рад любым комментариям. Всем бобра!!!

Добрый день.
Думаю, что "покупка недорогой Ямахи" (~10 тыс.) в данный момент времени как раз Ваш вариант, по следующим соображениям:

• Ваш сын еще совсем ребенок. Для 8 лет и гитара может (должна) быть поменьше размером.
  
• Если интерес Вашего сына к гитаре не ослабнет через 4-5 лет, а успехи будут очевидны, то тогда Вам и стоит поощрить ребенка приобретением мастерового инструмента. В противном случае Вы рискуете получить дорогую игрушку, которая будет валяться-пылиться где-то на шкафу. Примеров тому - огромное количество и не только с гитарой.
  
• Вполне возможно, что за это время Вы и Ваш сын сможете подержать в руках не одну мастеровую гитару, чтобы иметь возможность сравнить и сделать свой выбор никуда не торопясь.
  
• На ютюбе есть несколько записей гитары упомянутого мастера. Та, которая с розеткой "в углу", лично мне решительно НЕ нравится.

Желаю успехов.

[DimaEF]

какой смысл вам сейчас тратить 50к на мастеровую гитару, мастеровую гитару надо покупать, когда уже ребенок умеет что-то и мастеровая поможет развитию, а сейчас неизвестно, как будет развиваться, не бросит ли вообще. Ямаха тысяч за 17 хороший вариант (по крайней мере в Мск она столько стоит, по собственному опыту - лучший бюджетный вариант для начинающих гитаристов). Забавно слушать в 1 классе от преподавателя про то, что в 8 лет надо гитару классом повыше, напрашивается только два объяснения - ваш сын гений и уже все освоил до совершенства и для его роста необходим хороший инструмент, или же вам пытаются спихнуть ненужный товар. Скорее всего второе. Но как говорится, ваши деньги - вам решать, захотели,зацепило - купили. Пусть даже объективную оценку вы не будете иметь, вам придется доверится преподавателю, надеяться на слова и опыт вашего педагога.
Пс: "На других надейся, да сам не плошай", - прям напрашивается.

[Zamanyxa]

lyubushkin (14 Май 2018 - 10:16) писал:

Добрый день.Думаю, что "покупка недорогой Ямахи" (~10 тыс.) в данный момент времени как раз Ваш вариант, по следующим соображениям[/list]Желаю успехов.

DimaEF (14 Май 2018 - 13:02) писал:

какой смысл вам сейчас тратить 50к на мастеровую гитару, мастеровую гитару надо покупать, когда уже ребенок умеет что-то и мастеровая поможет развитию

Всем спасибо за критику, но будем уж задравши носы играть на мастеровой гитаре)). Предоплату уже отдал, мастер вроде приступил к работе... Да и преподаватель гитары у нас женщина старой закалки, спорить с ней себе дороже. На мои предложения купить что нибудь из бюджетных китайцев или испанцев, сказала, что лучше уж совсем ничего не покупать))), а продолжать долбить Хонер, пока не накопите на хороший мастеровой инструмент, говорит, у нее люди кредиты берут на гитары. И что ребенок уже прям готов к концертной деятельности а с нашим хонером никуда - строит инструмент плохо, да и вообще, на сцене будет никакой. Да и вообще, ребятишки наши частенько катаются по всяким Кисловодскам на конкурсы гитаристов и частенько играют в местечковых ДК.
Да и вообще, буду всем говорить что стоит она не 50, а 250 тыр (хе-хе-хе). Насчет размера гитары - многие говорят, что нужно сразу учиться на 4/4 гитаре. Тем более парень у нас высокий. Прям так уж обязательно учиться на уменьшенной гитаре?

ЗЫ. Как только гитара будет готова (мастер обещает уложиться в 5 недель), обещаю сфоткать ее во всех ракурсах и во всех приближениях и выложить здесь, по возможности. И постараюсь записать на хорошем оборудовании звук. Да и сам послушаю, есть ли разница от Hohner. Живем все-таки в век капиталистических отношений, ОЗПП и все такое - думаю, что если гитара окажется откровенным Г*****, все можно будет исправить...

Сообщение отредактировал Zamanyxa: 14 Май 2018 - 13:33

[Исраэль]

Во всём согласен с двумя последними постами. По возрасту, Вашему сыну нужна гитара 3/4 в ближайшие два-три года.

[Zamanyxa]

Исраэль (14 Май 2018 - 13:25) писал:

Во всём согласен с двумя последними постами. По возрасту, Вашему сыну нужна гитара 3/4 в ближайшие два-три года.

Так он уже год играет на 4/4, что, реально нужно переучиваться на меньшую гитару???
Вот за что я люблю наш интернет, так это за то, что здесь вместо ответов на вопросы с каждым постом получаешь все больше и больше разночтений в постановке того самого вопроса))).

Всем еще раз успехов, здоровья и побольше музыки в жизни)))

Сообщение отредактировал Zamanyxa: 14 Май 2018 - 13:42

[Исраэль]

Zamanyxa (14 Май 2018 - 13:36) писал:

Исраэль (14 Май 2018 - 13:25) писал:

Во всём согласен с двумя последними постами. По возрасту, Вашему сыну нужна гитара 3/4 в ближайшие два-три года.

Так он уже год играет на 4/4, что, реально нужно переучиваться на меньшую гитару???
Вот за что я люблю наш интернет, так это за то, что здесь вместо ответов на вопросы с каждым постом получаешь все больше и больше разночтений в постановке того самого вопроса))).

Всем еще раз успехов, здоровья и побольше музыки в жизни)))

Все трое написали о гитаре меньшего размера, я преподаю 40 лет и думаю, что предыдущие тоже преподают. Какие же тут разночтения?

Сообщение отредактировал Исраэль: 14 Май 2018 - 13:49

[Zamanyxa]

Исраэль (14 Май 2018 - 13:48) писал:

Zamanyxa (14 Май 2018 - 13:36) писал:

Исраэль (14 Май 2018 - 13:25) писал:

Во всём согласен с двумя последними постами. По возрасту, Вашему сыну нужна гитара 3/4 в ближайшие два-три года.

Так он уже год играет на 4/4, что, реально нужно переучиваться на меньшую гитару???
Вот за что я люблю наш интернет, так это за то, что здесь вместо ответов на вопросы с каждым постом получаешь все больше и больше разночтений в постановке того самого вопроса))).

Всем еще раз успехов, здоровья и побольше музыки в жизни)))

Все трое написали о гитаре меньшего размера, я преподаю 40 лет и думаю, что предыдущие тоже преподают. Какие же тут разночтения?

Извините, я как и вы - хочу, но не очень то и могу. Никоим образом никого в этой теме не хотел обидеть, но наш преподаватель тоже преподает 37 лет... Все равно мы, конечно же, останемся при своих мнениях, а вот будущие поколения возможно что то и вынесут из нашего спора)))

[lyubushkin]

Zamanyxa (14 Май 2018 - 13:24) писал:

lyubushkin (14 Май 2018 - 10:16) писал:

Добрый день.Думаю, что "покупка недорогой Ямахи" (~10 тыс.) в данный момент времени как раз Ваш вариант, по следующим соображениям[/list]Желаю успехов.

DimaEF (14 Май 2018 - 13:02) писал:

какой смысл вам сейчас тратить 50к на мастеровую гитару, мастеровую гитару надо покупать, когда уже ребенок умеет что-то и мастеровая поможет развитию

Всем спасибо за критику, но будем уж задравши носы играть на мастеровой гитаре)). Предоплату уже отдал, мастер вроде приступил к работе... Да и преподаватель гитары у нас женщина старой закалки, спорить с ней себе дороже. На мои предложения купить что нибудь из бюджетных китайцев или испанцев, сказала, что лучше уж совсем ничего не покупать))), а продолжать долбить Хонер, пока не накопите на хороший мастеровой инструмент, говорит, у нее люди кредиты берут на гитары. И что ребенок уже прям готов к концертной деятельности а с нашим хонером никуда - строит инструмент плохо, да и вообще, на сцене будет никакой. Да и вообще, ребятишки наши частенько катаются по всяким Кисловодскам на конкурсы гитаристов и частенько играют в местечковых ДК.
Да и вообще, буду всем говорить что стоит она не 50, а 250 тыр (хе-хе-хе). Насчет размера гитары - многие говорят, что нужно сразу учиться на 4/4 гитаре. Тем более парень у нас высокий. Прям так уж обязательно учиться на уменьшенной гитаре?

ЗЫ. Как только гитара будет готова (мастер обещает уложиться в 5 недель), обещаю сфоткать ее во всех ракурсах и во всех приближениях и выложить здесь, по возможности. И постараюсь записать на хорошем оборудовании звук. Да и сам послушаю, есть ли разница от Hohner. Живем все-таки в век капиталистических отношений, ОЗПП и все такое - думаю, что если гитара окажется откровенным Г*****, все можно будет исправить...

Стоило ли задавать вопрос в форуме сегодня, чтобы сегодня же и принять решение, не читая ответы?!
Далее, учебный год заканчивается - какой смысл было торопить и торопиться с заказом мне неясно. Исходя из продолжительного жизненного опыта: чем сильнее Вас подталкивают к чему-то, тем вероятнее, что за этим стоят чьи-то интересы. Любое решение такого рода, выбор - как правило, дело добровольное.
Количество лет преподавательского стажа вряд ли может быть показателем, так как оно далеко не всегда переходит в качество. В данном случае можно было бы для начала посмотреть на предыдущих учеников и на их инструменты. Благо есть Сеть с ютюбом.
То что Вашему сыну заявляют , что он уже "готов к концертной деятельности" в 8 ЛЕТ, говорит как раз прямо о противовоположном!!! В таком возрасте лишь начинает формироваться музыкальность, вкус и т.д.
И последнее, насколько мне известно, гитары в России лучше всего изготавливать как раз в период с октября по апрель(отопительный сезон), когда влажность наименьшая и меньше вероятность, что дерево в будущем поведет, треснет и т.д.

[gorschckov]

]Сейчас не сезон для изготовления гитар .Много погодных факторов (в весенне-летний период),которые не позволят построить качественный инструмент....Если только преподаватель предлагает вам уже готовый инструмент,то это другое дело.

Сообщение отредактировал gorschckov: 14 Май 2018 - 18:59

[Zamanyxa]

lyubushkin (14 Май 2018 - 15:54) писал:

Стоило ли задавать вопрос в форуме сегодня, чтобы сегодня же и принять решение, не читая ответы?!
Далее, учебный год заканчивается - какой смысл было торопить и торопиться с заказом мне неясно. Исходя из продолжительного жизненного опыта: чем сильнее Вас подталкивают к чему-то, тем вероятнее, что за этим стоят чьи-то интересы. Любое решение такого рода, выбор - как правило, дело добровольное.
Количество лет преподавательского стажа вряд ли может быть показателем, так как оно далеко не всегда переходит в качество. В данном случае можно было бы для начала посмотреть на предыдущих учеников и на их инструменты. Благо есть Сеть с ютюбом.
То что Вашему сыну заявляют , что он уже "готов к концертной деятельности" в 8 ЛЕТ, говорит как раз прямо о противовоположном!!! В таком возрасте лишь начинает формироваться музыкальность, вкус и т.д.
И последнее, насколько мне известно, гитары в России лучше всего изготавливать как раз в период с октября по апрель(отопительный сезон), когда влажность наименьшая и меньше вероятность, что дерево в будущем поведет, треснет и т.д.

Извиняюсь, что не смог ответить вчера))). Новичок все-таки, лимит сообщений 4 штуки...
Гитару я заказал неделей раньше написания поста, и смысл был в том, чтобы взвесить плюсы и минусы моего решения. Попрошу не забывать, что на гитаре играет не только мой сын, но и я, как ни странно))). Учусь вместе с ним, осваиваю классическую гитару, учу ноты. Из всех постов выше сделал вывод что вообще мастеровая гитара - зло и никто из уважаемых преподавателей никогда не советует приобретать изделия ручной работы своим ученикам. Так?
Подскажите тогда, каких высот должен добиться ребенок, чтобы купить ему мастеровую гитару?

И все-таки, уважаемые спецы, насчет времени изготовления гитары хочу уточнить. На основании ваших уверений о времени изготовлении гитар в России можно смело предъявлять мастеру претензии? Вот прям 100% он изготовит лажу? Не может ли быть у него готовых заготовок, которые он изготовил в "сезон изготовления гитар", и за это время просто подготовит гитару к продаже? Возможен такой вариант? Или, все-таки, категорическое нет майско-сентябрьским гитарам?

[nesterov]

как правило гитары изготовляют во время отопительного сезона, т.е. когдна нет большой влажности в помещении. Если гитара сделана при большой влажности, то у неё есть большой шанс потрескаться, когда в квартире будут топить и будет очень сухо. Но если у мастера есть возможность поддерживать необходимую для работы влажность в мастерской, то ничего страшного не произойдёт.

[lyubushkin]

Zamanyxa (15 Май 2018 - 06:43) писал:

Извиняюсь, что не смог ответить вчера))). Новичок все-таки, лимит сообщений 4 штуки...
Гитару я заказал неделей раньше написания поста, и смысл был в том, чтобы взвесить плюсы и минусы моего решения. Попрошу не забывать, что на гитаре играет не только мой сын, но и я, как ни странно))). Учусь вместе с ним, осваиваю классическую гитару, учу ноты. Из всех постов выше сделал вывод что вообще мастеровая гитара - зло и никто из уважаемых преподавателей никогда не советует приобретать изделия ручной работы своим ученикам. Так?
Подскажите тогда, каких высот должен добиться ребенок, чтобы купить ему мастеровую гитару?

И все-таки, уважаемые спецы, насчет времени изготовления гитары хочу уточнить. На основании ваших уверений о времени изготовлении гитар в России можно смело предъявлять мастеру претензии? Вот прям 100% он изготовит лажу? Не может ли быть у него готовых заготовок, которые он изготовил в "сезон изготовления гитар", и за это время просто подготовит гитару к продаже? Возможен такой вариант? Или, все-таки, категорическое нет майско-сентябрьским гитарам?

Осторожнее с новичком.
Зачем же передергивать?! Лютьер для того и делает инструмент, чтобы на нем играли. Иное дело, что до хорошего инструмента надо постепенно дорасти. Особенно начинающему. ИМХО, сам ученик должен быть на момент приобретения уже юношеского возраста(13-15 лет) и несколько лет играть.
Про время Вам ответил предыдущий собеседник. От себя добавлю, что важно не время заготавливания(оно у разных частей гитары - разное, очевидно. Да и сушат дерево долго.),а сборки инструмента. Как мне объясняли : чем меньше влажность при сборке, тем меньше вероятность того, что после сборки при бОльшей влажности дерево поведет и т.д. Не представляю, правда, сколько по времени должно занимать изготовление инструмента, но процедуры покрытия лаком достаточно канительные.

[gorschckov]

Zamanyxa (15 Май 2018 - 06:43) писал:

lyubushkin (14 Май 2018 - 15:54) писал:

Подскажите тогда, каких высот должен добиться ребенок, чтобы купить ему мастеровую гитару?

У меня есть ученица - в ДШИ 2 класс,а по возрасту 12 лет,так она по качеству звука,технике,сложности репертуара ...даст фору многим моим старшеклассникам!ТАЛАНТИЩЕ!!! Пытаюсь уговорить её поступать в муз.колледж , и ей бы в таком случае нужна была бы качественная гитара,а не китайские дрова,на которых она всё-таки очень качественно извлекает звуки. Но в планах родителей она..- юрист,финансист-экономист,нефте-газовая отрасль... Вобщем девочка занимается для души.Ей нравится играть на гитаре просто для СЕБЯ!

Сообщение отредактировал gorschckov: 15 Май 2018 - 11:57

[Zamanyxa]

lyubushkin (15 Май 2018 - 11:44) писал:

Иное дело, что до хорошего инструмента надо постепенно дорасти. Особенно начинающему. ИМХО, сам ученик должен быть на момент приобретения уже юношеского возраста(13-15 лет) и несколько лет играть.

Ну товаааарищи... Так мы можем докатиться незнамо до чего))). Предположим, что у меня уже есть отличная мастеровая гитара, мне что - нужно обязательно купить китайца ребенку, чтобы он начинал учиться на г***не? С каких это пор учиться нужно начинать на плохом инструменте?
Это как миф, что учиться водить нужно на дряном автомобиле, чтобы не жалко его было разбить (хе-хе-хе). Недавно был в гостях у друзей, так у них ребенок занимается на пианино, а друг мне говорит, хотели отдать на гитару, а он чуть побрынчал и не захотел дальше учиться - и друг вынес мне эту гитару; как вы думаете что это было? - старая советская гитара с грифом на болте с нейлоновыми струнами, высотой струн на 12 ладу в два с половиной пальца (ребром), с треснутыми деками(можно было смотреть сквозь гитару и прекрасно все видеть). Никого не хотел обидеть, пример привел для образности. Где эта градация, когда можно переходить на лучший музыкальный инструмент?, и каким критериям должен он соответствовать?
Я прекрасно понимаю, что вы тут все переживаете за мой выбор, но повторюсь, если гитара будет откровенное дерьмо, то оно поедет обратно мастеру, искать другого хозяина. Да и кредит я на нее не собираюсь брать, это, можно сказать запланированные траты на хобби ребенка...
Ну и по традиции, всем Бобра!!!)))

Сообщение отредактировал Zamanyxa: 15 Май 2018 - 14:39

[Катаксей]

Учиться надо всегда на хорошем инструменте и чем моложе ребенок,
тем лучше должен быть инструмент!
Абсолютно недопустимо, чтобы инструмент фальшивил! Особенно у ребенка,
у которого только-только формируется слух и вкус.
Это для взрослого дяди можно купить дешевый дровянистый инструмент.
Ничего страшного, слух уже железобетонно сформировался, ничем не вышибешь.

[gorschckov]

"Китайские дрова!- подразумеваются гитары сделанные полностью из фанеры,но по качеству изготовления им далеко до Г...НА . У них достаточно ровный гриф - высота над 12 ладом 6-1 струны-3,5-3 мм.Удобный гриф,почти отсутствует дребезг..,но по звуку конечно же для продвинутого ученика хочется что-то поинтересней.И я бы не сказал,что детей отталкивают такие гитары.На них легко и удобно играть.

[Zamanyxa]

gorschckov (15 Май 2018 - 19:07) писал:

"Китайские дрова!- подразумеваются гитары сделанные полностью из фанеры,но по качеству изготовления им далеко до Г...НА . У них достаточно ровный гриф - высота над 12 ладом 6-1 струны-3,5-3 мм.Удобный гриф,почти отсутствует дребезг..,но по звуку конечно же для продвинутого ученика хочется что-то поинтересней.И я бы не сказал,что детей отталкивают такие гитары.На них легко и удобно играть.

да камень то был не в ваш огород. Я хорошо понимаю, что есть прекрасные очень дешевые китайские гитары, как тот же Hohner, но вот мы посчитали, что пришло время заменить инструмент и пытаемся просто перепрыгнуть одну ступень качества гитар. И, считаю, что ничего плохого в этом нет, пусть ребенок попробует что-то лучшее...

Катаксей (15 Май 2018 - 16:39) писал:

Учиться надо всегда на хорошем инструменте и чем моложе ребенок,
тем лучше должен быть инструмент!
Абсолютно недопустимо, чтобы инструмент фальшивил! Особенно у ребенка,
у которого только-только формируется слух и вкус.
Это для взрослого дяди можно купить дешевый дровянистый инструмент.
Ничего страшного, слух уже железобетонно сформировался, ничем не вышибешь.

полностью поддерживаю)))

Сообщение отредактировал Zamanyxa: 15 Май 2018 - 19:22

[DimaEF]

Вот катаксей правильно сказал: "учиться надо на хорошем инструменте, будет формироваться вкус и слух". Есть возможности и желание , чтобы ребенок учился - конечно правильно. Ни в коем случае это не зло никакое. А вот какой хороший инструмент, а какой плохой - это другой вопрос С гитарами Косолапова не знаком. Ждем видео

[lyubushkin]

• серийные инструменты не так уж и плохи и предназначены как раз для начинающих. Говорить о них только как о полном г*не не стоит.
  
• учиться конечно лучше на хорошем мастеровом инструменте, но где уверенность, что инструмент данного мастера хорош? Судя по розетке в углу гитары(см.ютюб), у меня такой уверенности нет. Что мешает, как уже упоминалось, просмотреть гитары нескольких мастеров, чтобы спокойно сделать свой выбор? Мне данный конкретный случай очень сильно напоминает разводку: "Ваш сын - музыкальный гений, скорее купите ему гитару ВОТ ЭТОГО чУдного мастера. В мае у него как раз скидки!".
  
• топикстартер пишет, что с легкостью сможет вернуть гитару мастеру,а тот с легкостью достанет из кармана 50 тысяч и вернет их. Видимо, это будет намного проще, чем сейчас вернуть предоплату. А без предоплаты он гитары не делает? Странно как-то по-моему. Пусть сделает инструмент. Если понравится - купите.
  
• и самое главное на мой взгляд: учиться надо у хорошего педагога(к каковым не могу отнести того, кто заявляет, что в 8 лет ребенку пора думать(начать!) о концертной деятельности), тогда и приобретение хорошего инструмента будет только в радость.