[d989417]

lyubushkin (13 Сентябрь 2019 - 13:13) писал:

Если же возвращаться к теме разговора, то хочу еще заметить, что не разделяю мнение г-на Ткача о том что "лютьер отдельно а исполнитель отдельно". То есть на мой, как и на взгляд моего учителя, желательно, чтобы строительством гитар занимался исполнитель.

Ну, думаю смысл в том, что не так-то просто будет найти время, чтобы стать хорошим исполнителем и хорошим лютьером одновременно.

[abejorro]

Исраэль (13 Сентябрь 2019 - 16:36) писал:

Гитарист и композитор Моццани делал и гитары. Ничего особенного в них не было, ...

Исраэль, здесь не соглашусь, его гитары-лиры очень-очень ценятся в определенных кругах арфа-гитаристов и стОят сейчас стабильно $15 000 - 20 000, что совсем не плохо для любого гитарного мастера...

https://reverb.com/i...hard-shell-case

[Исраэль]

abejorro (13 Сентябрь 2019 - 18:36) писал:

Исраэль (13 Сентябрь 2019 - 16:36) писал:

Гитарист и композитор Моццани делал и гитары. Ничего особенного в них не было, ...

Исраэль, здесь не соглашусь, его гитары-лиры очень-очень ценятся в определенных кругах арфа-гитаристов и стОят сейчас стабильно $15 000 - 20 000, что совсем не плохо для любого гитарного мастера...

https://reverb.com/i...hard-shell-case

Любители есть на всё, и эти гитары, как Вы и написали, ценятся в определённых кругах за их редкость. Мы в других кругах, - кругах гитарных без арф. Тут выше пишут противники гула, а он нам нужен?

[abejorro]

Исраэль (13 Сентябрь 2019 - 19:18) писал:

abejorro (13 Сентябрь 2019 - 18:36) писал:

Исраэль (13 Сентябрь 2019 - 16:36) писал:

Гитарист и композитор Моццани делал и гитары. Ничего особенного в них не было, ...

Исраэль, здесь не соглашусь, его гитары-лиры очень-очень ценятся в определенных кругах арфа-гитаристов и стОят сейчас стабильно $15 000 - 20 000, что совсем не плохо для любого гитарного мастера...

https://reverb.com/i...hard-shell-case

Любители есть на всё, и эти гитары, как Вы и написали, ценятся в определённых кругах за их редкость. Мы в других кругах, - кругах гитарных без арф. Тут выше пишут противники гула, а он нам нужен?

Как раз любителей, определенного рода его гитар , было изрядное количество...



На этом фото группа немецких любителей арф-гитаристов посещает его мастерскую.... Это всё его гитары. Так что в гитаростроении он как раз преуспел. А вот с тем, что итальянцы иногда пытаются из него сделать такого своего итальянского "Таррегу", я категорически не согласен...

Сообщение отредактировал abejorro: 13 Сентябрь 2019 - 19:26

[Sound]

Продолжение разговора о классической гитаре

Принципиальные отличия классической конструкции гитары от конструкции решетчатой. Вопросы мастеру.

[Исраэль]

abejorro (13 Сентябрь 2019 - 19:26) писал:

Исраэль (13 Сентябрь 2019 - 19:18) писал:

abejorro (13 Сентябрь 2019 - 18:36) писал:

Исраэль (13 Сентябрь 2019 - 16:36) писал:

Гитарист и композитор Моццани делал и гитары. Ничего особенного в них не было, ...

Исраэль, здесь не соглашусь, его гитары-лиры очень-очень ценятся в определенных кругах арфа-гитаристов и стОят сейчас стабильно $15 000 - 20 000, что совсем не плохо для любого гитарного мастера...

https://reverb.com/i...hard-shell-case

Любители есть на всё, и эти гитары, как Вы и написали, ценятся в определённых кругах за их редкость. Мы в других кругах, - кругах гитарных без арф. Тут выше пишут противники гула, а он нам нужен?

Как раз любителей, определенного рода его гитар , было изрядное количество...



На этом фото группа немецких любителей арф-гитаристов посещает его мастерскую.... Это всё его гитары. Так что в гитаростроении он как раз преуспел. А вот с тем, что итальянцы иногда пытаются из него сделать такого своего итальянского "Таррегу", я категорически не согласен...

Кто-нибудь из известных гитаристов играл на такой гитаре?

[abejorro]

Исраэль (13 Сентябрь 2019 - 20:42) писал:

Кто-нибудь из известных гитаристов играл на такой гитаре?

Сам Моццани, конечно, и есть самый известный из них...

На самом деле они, эти арф-гитаристы (а в Штатах их не мало) очень-очень любят эти свои экзотические инструменты и образуют такую же секту, как и гитаристы-классики.

По-моему, и те и другие страшно далеки от музыкальных чаяний простого народа.

Спасибо, Дмитрию, за интересные интервью с Мастером и блестящую игру!!!

[Исраэль]

abejorro (13 Сентябрь 2019 - 18:36) писал:

Исраэль (13 Сентябрь 2019 - 16:36) писал:

Гитарист и композитор Моццани делал и гитары. Ничего особенного в них не было, ...

Исраэль, здесь не соглашусь, его гитары-лиры очень-очень ценятся в определенных кругах арфа-гитаристов и стОят сейчас стабильно $15 000 - 20 000, что совсем не плохо для любого гитарного мастера...

https://reverb.com/i...hard-shell-case

За этот тембр не дам ни цента. https://youtu.be/FIVZkz-baiE

Сообщение отредактировал Исраэль: 13 Сентябрь 2019 - 22:03

[Исраэль]

Исраэль (13 Сентябрь 2019 - 21:53) писал:

abejorro (13 Сентябрь 2019 - 18:36) писал:

Исраэль (13 Сентябрь 2019 - 16:36) писал:

Гитарист и композитор Моццани делал и гитары. Ничего особенного в них не было, ...

Исраэль, здесь не соглашусь, его гитары-лиры очень-очень ценятся в определенных кругах арфа-гитаристов и стОят сейчас стабильно $15 000 - 20 000, что совсем не плохо для любого гитарного мастера...

https://reverb.com/i...hard-shell-case

За этот тембр не дам ни цента. https://youtu.be/FIVZkz-baiE

1:04 Куда пропала фа?
фа и ре сидели на струне
ре упала, фа пропала
кто остался на струне?

Сообщение отредактировал Исраэль: 15 Сентябрь 2019 - 09:21

[lyubushkin]

abejorro (13 Сентябрь 2019 - 21:02) писал:

На самом деле они, эти арф-гитаристы (а в Штатах их не мало) очень-очень любят эти свои экзотические инструменты и образуют такую же секту, как и гитаристы-классики.

По-моему, и те и другие страшно далеки от музыкальных чаяний простого народа.

Андрей, на самом деле секты образуют только те, кому хочется изображать из себя что-то, некое гениальное, только им присущее, понимание музыки, простому народу нифига недоступное, и в российской гитарной среде это особенно заметно. Особенно тяжело бывает слушать, когда исполнитель,мучая себя и слушателей, старается сыграть то, что и ему самому мало понятно. Ну чтобы все остальные охренели просто...
Об этом кстати так же шла речь в статье г-на Нилова в соседней теме, когда говорилось, что "гитаристы замыкаются на самих себя".
Как пример "близости к народу" можно привести того же Таррегу , игравшего для всех без исключения.
С другой стороны, понимание музыки, с которым никто не рождается как никто не рождается с пониманием родного языка , и как к нему можно придти любому человеку - это довольно большая тема для отдельного разговора.

[abejorro]

Исраэль (15 Сентябрь 2019 - 09:13) писал:

Исраэль (13 Сентябрь 2019 - 21:53) писал:

abejorro (13 Сентябрь 2019 - 18:36) писал:

Исраэль (13 Сентябрь 2019 - 16:36) писал:

Гитарист и композитор Моццани делал и гитары. Ничего особенного в них не было, ...

Исраэль, здесь не соглашусь, его гитары-лиры очень-очень ценятся в определенных кругах арфа-гитаристов и стОят сейчас стабильно $15 000 - 20 000, что совсем не плохо для любого гитарного мастера...

https://reverb.com/i...hard-shell-case

За этот тембр не дам ни цента. https://youtu.be/FIVZkz-baiE

1:04 Куда пропала фа?
фа и ре сидели на струне
ре упала, фа пропала
кто остался на струне?

Исраэль, ну что вы вцепились в этого беднягу гитариста-любителя! Он, может на своего "Моццани" всю жизнь копил ...

Вот послушайте лучше как профессионалка на своей лире-гитаре наяривает. Тембр чем-то похож на нашу семиструнку, хотя может я и не прав!




Евгений, Секта, тем более гитарная - это совсем не плохо, это - хорошо!

Сообщение отредактировал abejorro: 15 Сентябрь 2019 - 11:59

[abejorro]

Существуют записи самого Моццани, но они под замком у арфа-гитаристов, но у меня теперь с моей боген-гитарой есть все шансы затесаться в их Секту и добыть эти редкие записи.

Предлагаю по этому итальянскому товарищу дискуссию закрыть - это отдельная тема, он свое слово в гитаростроении и в композиции сказал - не надо Дмитрию "засорять" его беседы с мастером...

Сообщение отредактировал abejorro: 15 Сентябрь 2019 - 12:13

[Исраэль]

abejorro (15 Сентябрь 2019 - 12:11) писал:

Существуют записи самого Моццани, но они под замком у арфа-гитаристов, но у меня теперь с моей боген-гитарой есть все шансы затесаться в их Секту и добыть эти редкие записи.

Предлагаю по этому итальянскому товарищу дискуссию закрыть - это отдельная тема, он свое слово в гитаростроении и в композиции сказал - не надо Дмитрию "засорять" его беседы с мастером...

Вернёмся к гитаре Ткача и сравним тембр с гитарой Моццани. В моём понимании тембр гитары Ткача прекрасен - https://www.youtube....1&v=jKcmbaSxogA

Сообщение отредактировал Исраэль: 15 Сентябрь 2019 - 12:43

[abejorro]

Исраэль (15 Сентябрь 2019 - 12:42) писал:

abejorro (15 Сентябрь 2019 - 12:11) писал:

Существуют записи самого Моццани, но они под замком у арфа-гитаристов, но у меня теперь с моей боген-гитарой есть все шансы затесаться в их Секту и добыть эти редкие записи.

Предлагаю по этому итальянскому товарищу дискуссию закрыть - это отдельная тема, он свое слово в гитаростроении и в композиции сказал - не надо Дмитрию "засорять" его беседы с мастером...

Вернёмся к гитаре Ткача и сравним тембр с гитарой Моццани. В моём понимании тембр гитары Ткача прекрасен - https://www.youtube....1&v=jKcmbaSxogA

Да бог с ним с тембром! Какая девушка (!) на этом фото, как лихо она управляется со своей "лирой" ...

Требуем продолжения банкета от Дмитрия!

[abejorro]

Сам не удержался , решил еще одно видео добавить, сделанное на проф. микрофон, чтобы защитить доброе имя выдающегося гитарного мастера Моццани. Он ведь не только "лиры" делал, но и много чего еще - например, венские гитары.

Так вот, по утверждению исполнителя, именно эта гитара Моццани 1936 года принадлежала не кому нибудь ..... а нашему дорогому, любимому, уважаемому .... АНДРЕСУ СЕГОВИЯ!

Исполняется на ней, конечно, как всегда самая известная моццаниевская композиция (хотя покойный Матания Офи доказал, что эта мелодия - чистой воды плагиат, ...но это уже совсем другая история )

Исраэль, вы обожаете "испанский" тембр, и я тоже!!! но бывают и другие варианты, этот можно назвать "итальянским".

[lyubushkin]

Sound (13 Сентябрь 2019 - 20:15) писал:

Продолжение разговора о классической гитаре

Принципиальные отличия классической конструкции гитары от конструкции решетчатой. Вопросы мастеру.

Что ж "продолжаем разговор"...
И по-моему продолжение оказалось еще менее удачным чем предыдущие части, так как очень сумбурно,невнятно изложена точка зрения мастера на конструкцию пружин верхней деки(насколько понимаю о других особенностях конструкции гитары речи не шло). Итак, классической, как понял, называют ВЕЕРНУЮ конструкцию пружин,а г-н Ткач исповедует РЕШЕТКУ, приводя в обоснование теорию, что с ней лучше проявляются,резонируют т.н. "гармонические составляющие" (частоты кратные исходному) звука. Пусть меня поправят, если неправильно изложил...
Не знаю, напоминает притянутую за уши научную теорию, такие попытки в гитаростроении уже были... Напрашиваются вопросы:

• как согласуется все это с формой гитары скажем Флета? Может быть и она неправильная и надо ее как-то изменить согласно теории? Или у мастера есть своя форма для гитары?
  
• как согласуется эта теория со скрипкой или виолончелью? Должно ли там работать все это или можно разработать что-то подобное и построить прекрасные инструменты?

Во второй половине г-н Ткач вообще сбивается на байки о гитаре + вновь музыкальный номер, который можно было бы объединить с остальными номерами в один отдельный ролик и слушать при желании. О том, что "гитара и рояль - две большие разницы" я тоже давно догадывался только стеснялся сказать: у гитары и педалей-то нет,а у рояля - и тормоз и газ и сцепление.

Сообщение отредактировал lyubushkin: 16 Сентябрь 2019 - 10:39

[maikl5301]

lyubushkin (16 Сентябрь 2019 - 10:39) писал:

Sound (13 Сентябрь 2019 - 20:15) писал:

Продолжение разговора о классической гитаре

Принципиальные отличия классической конструкции гитары от конструкции решетчатой. Вопросы мастеру.

Что ж "продолжаем разговор"...
И по-моему продолжение оказалось еще менее удачным чем предыдущие части, так как очень сумбурно,невнятно изложена точка зрения мастера на конструкцию пружин верхней деки(насколько понимаю о других особенностях конструкции гитары речи не шло). Итак, классической, как понял, называют ВЕЕРНУЮ конструкцию пружин,а г-н Ткач исповедует РЕШЕТКУ, приводя в обоснование теорию, что с ней лучше проявляются,резонируют т.н. "гармонические составляющие" (частоты кратные исходному) звука. Пусть меня поправят, если неправильно изложил...
Не знаю, напоминает притянутую за уши научную теорию, такие попытки в гитаростроении уже были... Напрашиваются вопросы:

• как согласуется все это с формой гитары скажем Флета? Может быть и она неправильная и надо ее как-то изменить согласно теории? Или у мастера есть своя форма для гитары?
  
• как согласуется эта теория со скрипкой или виолончелью? Должно ли там работать все это или можно разработать что-то подобное и построить прекрасные инструменты?

Во второй половине г-н Ткач вообще сбивается на байки о гитаре + вновь музыкальный номер, который можно было бы объединить с остальными номерами в один отдельный ролик и слушать при желании. О том, что "гитара и рояль - две большие разницы" я тоже давно догадывался только стеснялся сказать: у гитары и педалей-то нет,а у рояля - и тормоз и газ и сцепление.

Ну, на мой взгляд, Тимофей Ткач предельно ясно выразил свою точку точку зрения на особенности гитар с разными системами пружин или вы прикалываетесь или хотите навязать дискуссию ради рекламы

[lyubushkin]

maikl5301 (16 Сентябрь 2019 - 11:50) писал:

Ну, на мой взгляд, Тимофей Ткач предельно ясно выразил свою точку точку зрения на особенности гитар с разными системами пружин или вы прикалываетесь или хотите навязать дискуссию ради рекламы

Будьте добры изложить то, что Вам предельно ясно. Дискуссия, это как раз то, ради чего заходят на форум. Иначе кому он нужен?!

[maikl5301]

lyubushkin (16 Сентябрь 2019 - 10:39) писал:

И по-моему продолжение оказалось еще менее удачным чем предыдущие части, так как очень сумбурно,невнятно изложена точка зрения мастера на конструкцию пружин верхней деки(насколько понимаю о других особенностях конструкции гитары речи не шло). Итак, классической, как понял, называют ВЕЕРНУЮ конструкцию пружин,а г-н Ткач исповедует РЕШЕТКУ, приводя в обоснование теорию, что с ней лучше проявляются,резонируют т.н. "гармонические составляющие" (частоты кратные исходному) звука. Пусть меня поправят, если неправильно изложил...

Ткач как раз приверженец классической конструкции, если вы внимательно слушали. С его точки зрения, с решеткой гитара получается громкой, но бедной гармонически: страдает характерный тембр гитары, за что ее любят. С решеткой много басов,в основном выражена основная частота ( гармоника ) и самые верхние частоты, средних нет, которые насыщают гитаром тембром. Но это с точки зрения Ткача.Может в ходе его экспериментов так получалось.
На мой лично взгляд, это не совсем так, а может и совсем не так. Все зависит, как это сделано и кем

[lyubushkin]

maikl5301 (16 Сентябрь 2019 - 14:15) писал:

lyubushkin (16 Сентябрь 2019 - 10:39) писал:

И по-моему продолжение оказалось еще менее удачным чем предыдущие части, так как очень сумбурно,невнятно изложена точка зрения мастера на конструкцию пружин верхней деки(насколько понимаю о других особенностях конструкции гитары речи не шло). Итак, классической, как понял, называют ВЕЕРНУЮ конструкцию пружин,а г-н Ткач исповедует РЕШЕТКУ, приводя в обоснование теорию, что с ней лучше проявляются,резонируют т.н. "гармонические составляющие" (частоты кратные исходному) звука. Пусть меня поправят, если неправильно изложил...

Ткач как раз приверженец классической конструкции, если вы внимательно слушали. С его точки зрения, с решеткой гитара получается громкой, но бедной гармонически: страдает характерный тембр гитары, за что ее любят. С решеткой много басов,в основном выражена основная частота ( гармоника ) и самые верхние частоты, средних нет, которые насыщают гитаром тембром. Но это с точки зрения Ткача.Может в ходе его экспериментов так получалось.
На мой лично взгляд, это не совсем так, а может и совсем не так. Все зависит, как это сделано и кем

Спасибо за разъяснения.Видимо четко это как раз сказано не было из-за перескакивания с одной мысли на другую.Вообще какой смысл был тогда про решетку говорить?! Такой же как про фортепьяно?
И? Что дальше? Веерных конструкций - вагон и маленькая тележка. Об чем тогда речь шла на протяжении 13 минут? Всего лишь о том, что надо двигаться не на ощупь,а систематически? Если да, то серии к 50-ой мы дойдем до сути того, что придумал этот мастер: до конструкции пружин, которую при желании можно увидеть, просветив гитару, если она у кого-то уже есть. В самом первом фильме(он не в этой теме) Ткач критиковал несимметричные конструкции пружин(по-моему Рамиреса).
Если мастер не хочет афишировать свое ноу-хау,сохраняя коммерческую тайну, то мы будем ходить нас будут водить по кругу.

Сообщение отредактировал lyubushkin: 16 Сентябрь 2019 - 14:43