Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Мастер Тимофей Ткач - разговор о гитаре. - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 5 Страниц +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Мастер Тимофей Ткач - разговор о гитаре. Оценка: -----

#81 Пользователь офлайн   Sound 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 376
  • Регистрация: 20 Ноябрь 15

Отправлено 19 Май 2020 - 05:22

Просмотр сообщенияlubitel (16 Апрель 2020 - 08:36) писал:

Просмотр сообщенияSound (15 Апрель 2020 - 20:35) писал:

Мнение Мастера


И поэтому (в особенности для высоких частот излучаемых нижней декой) принципиально важно открытое резонаторное отверстие, через которое нижняя дека получает возможность

более активно участвовать в формировании тембра.
У нижней деки заметно выше ак. сопротивление, чем у верхней, так что сомнителен её прямой вклад в излучение на высоких, даже с учётом меньшего трения(у палисандра), чем у ели.

у Вас сомнения вполне могут быть, но у ТТ, судя по всему, сомнений в данном вопросе нет. Но за этим мнением почти тридцать лет теории и практики гитаростроения, это стоит иметь в виду. Остальное лучше в личном общении с Мастером

Просмотр сообщенияИсраэль (14 Май 2020 - 17:26) писал:

"Превалирование регистров "E"и "I" свойственно, к сожалению, очень многим гитарам; выделение этих регистров еще более усиливается из-за привычки большинства исполнителей играть близко к подставке, вместо того, чтобы компенсировать звучание игрой над розеткой", Ткач же говорит не играть над розеткой. Как же теперь быть?

Исраэль, Вы что-то путаете. Ткач НЕ ГОВОРИТ, ЧТО НЕ НАДО ИГРАТЬ НАД РОЗЕТКОЙ, он говорит о культуре игры над розеткой.

Просмотр сообщенияИсраэль (14 Май 2020 - 18:51) писал:

Д. Брим играл в основном над розеткой и в свое время многие молодые гитаристы подражали ему (и я был среди них). Когда же мне довелось сыграть на гитаре Романильос, а Брим играл на гитаре этого мастера, я стал понимать, почему он так играл. Этого требовала его гитара. К чему я это пишу? Думается, нужно подходить к каждому конкретному инструменту и в нем искать желаемые тембры.

Брима лично на сцене не видел, а вот молодых российских и иностранных гитаристов, играющих постоянно над розеткой, видел. Сомневаюсь, что это связано исключительно с особенностями гитары (как предполагаю, и у Брима тоже), так играли (где-то читал) последователи Тарреги в начале ХХ века. Это был стиль игры и отношение к эстетике звука, но обратите внимание, не для крупных концертных залов. Только это не значит, что сегодня такое надо запрещать. Речь идёт о развитии исполнительского вкуса.
0

#82 Пользователь офлайн   Sound 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 376
  • Регистрация: 20 Ноябрь 15

Отправлено 19 Май 2020 - 05:37

Просмотр сообщенияMischa (16 Май 2020 - 19:24) писал:

У того товарища тоже приличные гитары, просто у него характер скверный. Да и голова болит от звуков гитары - явно психика


Mischa, мне думается, что это Ваше высказывание в большей степени относится именно вот к этой фразе Себастьяна Стенцеля (S.Stenzel): «…Для тех, кто не знаком с этим относительно новым типом классической гитары, я объясню основную концепцию конструкции. Цель, проще говоря, сделать более громкую гитару…
…Так что же не так с этим новым подходом к конструкции гитары? Нет ничего плохого. Я только что услышал одну из этих гитар на концерте на днях. Это было действительно громко, и у меня заболела голова и боль в животе, и я просто надеялся, что концерт скоро закончится. Я действительно сильно пострадал от звука гитары, но сказал себе, что это пример деформации профессииnell ..
Но, к моему удивлению, я обнаружил, что я не одинок: после концерта я услышал, что несколько человек, которые, как я знал, не были гитаристами, связывают одни и те же симптомы. Позже, трое гитаристов, которые тоже были среди зрителей, признались, что им концерт вообще не понравился, но никогда бы не осмелились сказать об этом открыто, потому что артист - очень уважаемый игрок в гитарном сообществе. На этом концерте было еще много гитаристов. Каково будет их честное мнение?...».

Далее у автора следуют профессиональные рассуждения, которые интересны для профессиональной оценки. О чём он практически тут же написал: «… Но я не хочу начинать дискуссию о генезисе «мейнстрима» здесь, а скорее продолжать научную критику...».


Что касается характеристики концерта. Надо признать, это редчайший случай таких откровенных выводов о результатах концерта. Тем более, что речь идёт о выступлении «очень уважаемого исполнителя в гитарном сообществе».

Так можно им верить? Или спишем их, как вы предлагаете, на вредный характер и психику автора статьи? У меня лично нет сомнений в том, что для таких выводов у него (как и у др. слушателей концерта) вполне могли быть основания. Другое дело, что не всё так однозначно…

Мой опыт посещения концертов, связан (и не единично) в том числе и с прослушиванием гитаристов, играющих на таких громких инструментах. И он (опыт) говорит, что да, возможна и примерно такая ситуация, о которой пишет автор статьи (правда до боли в животе дело не доходило), но… возможно исполнительство более чем очень высокого уровня. Правда, к сожалению, первых было гораздо больше, чем вторых.

С моей (инженерно-технической) точки зрения, автор при построении выше приведённой фразы, просто необъективно отнесся к оценке значения и применения «тактико-технических» данных таких гитар. Он не задался вопросом, а зачем они могут быть нужны, чем они могут быть интересны исполнителям, кроме заведомо рассматриваемого им как отрицательного, такого фактора как их «громкость»?

Да, такие гитары осознано задуманы и делаются как громкие. И тот же М.Дамман этого не скрывает. Но предупреждает: громкость-громкостью, но конечный результат во-многом определяется исполнительским уровнем гитариста и его пониманием, на каком инструменте он играет. Для меня, например, очень интересно то, как вопрос конструкций гитар связан с практикой исполнительства. Поэтому я и обратил вниманием на эту статью.

Приведу свой личный пример. Концерт в БЗК (Москва, Большой зал консерватории. Если не ошибаюсь это был май или июнь 2014). В первом отделении играет пекинский дуэт гитаристок, во втором – М.Барруэко. Так как зал был заполнен примерно на 10-15%, мне удалось прослушать исполнителей во всех точках партера. Так вот, пекинский дуэт (а они вроде бы играли на гитарах Смолмена) было хорошо слышно где-то до 8-10 ряда, далее, при практически пустом зале, звук «громких» гитар … терялся. Но не только, головной боли и боли в животе не было, но звук двух гитар таки в чём-то подходил под характеристики автора статьи. Но это было одно отделение. С интересом ждал второго отделения. Выходит маэстро Барруэко – гитара слышна во всех точках партера. Звук музыки Мастера. Уточнил у организаторов концерта, на какой гитаре он играет, Рамирес? Нет, это гитара М.Даммана.
Какой может быть вывод? Для меня: концертный звук, это не только конструкция и качество изготовления гитары (уверен в данном случае оно было высокое у всех гитар). Это конечно и вопрос исполнительской техники, опыта и отношения к культуре звука самих гитаристов.

Такие опытные гитаристы, как Барруэко и Рассел (он тоже играл на Даммане, их обоих слышал на сольных концертах в Светлановском зале ММДМ) чётко ориентированные на, скажем так, сеговьевскую эстетику красоты гитарного звука, почему-то обладают техникой звукозвлечения (причём с современной постановкой рук), позволяющей проецировать звук в зал и получать достойный звук на таких гитарах, а вот молодые современные элитные гитаристы, которых слышал лично (это не только пекинский дуэт), в этом отношении имеют существенные проблемы, особенно при игре на гитарах современной конструкции. Причём, на моей памяти нет примера уровня игры молодых гитаристов (многие успели стать уже не совсем молодыми) хотя бы как-то приближающейся к тому, как играют Рассел и Барруэко. Пальцы-то бегают шустро. Автор статьи скорее всего был на концерте такого молодого (или относительно молодого), но уже ставшего уважаемым, гитариста. После концерта Рассела или Барруэко, в их адрес (и их гитар) он скорее всего таких слов не написал. Повода не было бы.

Но сказать, что эти современные гитары дают гитаристам что-то совершенно особое и исключительное для исполнительства, даже на примере Барруэко и Рассела, честно говоря, не могу. Думаю, для них такие гитары - это скорее возможность экономить свои физические силы за счёт конструктивных особенностей инструментов с приемлемым творческим результатом. Могу предположить, что и Сеговии стоило в своё время, подумать и перейти на гитары Смолмена.

А вот современные молодые элитные гитаристы, как правило, с самого раннего возраста всё-таки ориентированные на «бримовски-вильямовскую» эстетику звука, решая перейти с «классики» на гитары современной конструкций продолжают играть на «современных» так, как играли раньше на «классических». Не меняя принципиально ни свои эстетические принципы отношения к звуку, ни «уточняя» свою технику. А в результате получают в зале то, или примерно то, о чём пишет автор статьи.

Чтобы было понятно, о чём идёт речь, характерен пример маэстро Джона Вильямса, который начав в 80-ых годах ХХ века выступать на гитарах Смолмена, стал играть совершенно другим звуком – по-сеговьевски красивым. Сужу об этом на основании публикуемых в СМИ свидетельств + по его записям в интернете. К сожалению, у нас он давно не играл. Многим это вроде бы нравится больше, чем его период игры на гитарах Рамиреса. И это его право поменять свои эстетические принципы. А публике оценить. Но повторяюсь, взяв в руки гитару Смолмена, маэстро стал играть по-другому с точки зрения эстетики звука и техники его извлечения. Причём… с классической постановкой рук. Думается, в его случае это тоже во многом связано со стремлением избегать физических нагрузок. Но это лишь только моё предположение. Сам маэстро Вильямс усилено рекламирует гитары Смолмена.

P.S. А вот то, что мастера ищут возможность добиться стабильных показателей гитар, будь то современные или классические конструкции, или пробуют разные материалы, в любом случае заслуживает уважение. Главное, чтобы это были талантливые мастера.

Мои оценки молодых гитаристов - это моё личное мнение. Многих давно не слышал. Вполне возможно, что кто-то изменился к лучшему, играя на таких гитарах. Был бы рад в этом убедиться на концерте.
0

#83 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 505
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 19 Май 2020 - 09:58

Просмотр сообщенияSound (19 Май 2020 - 05:37) писал:

Просмотр сообщенияMischa (16 Май 2020 - 19:24) писал:

У того товарища тоже приличные гитары, просто у него характер скверный. Да и голова болит от звуков гитары - явно психика


Mischa, мне думается, что это Ваше высказывание в большей степени относится именно вот к этой фразе Себастьяна Стенцеля (S.Stenzel): «…Для тех, кто не знаком с этим относительно новым типом классической гитары, я объясню основную концепцию конструкции. Цель, проще говоря, сделать более громкую гитару…
…Так что же не так с этим новым подходом к конструкции гитары? Нет ничего плохого. Я только что услышал одну из этих гитар на концерте на днях. Это было действительно громко, и у меня заболела голова и боль в животе, и я просто надеялся, что концерт скоро закончится. Я действительно сильно пострадал от звука гитары, но сказал себе, что это пример деформации профессииnell ..
Но, к моему удивлению, я обнаружил, что я не одинок: после концерта я услышал, что несколько человек, которые, как я знал, не были гитаристами, связывают одни и те же симптомы. Позже, трое гитаристов, которые тоже были среди зрителей, признались, что им концерт вообще не понравился, но никогда бы не осмелились сказать об этом открыто, потому что артист - очень уважаемый игрок в гитарном сообществе. На этом концерте было еще много гитаристов. Каково будет их честное мнение?...».

Далее у автора следуют профессиональные рассуждения, которые интересны для профессиональной оценки. О чём он практически тут же написал: «… Но я не хочу начинать дискуссию о генезисе «мейнстрима» здесь, а скорее продолжать научную критику...».


Что касается характеристики концерта. Надо признать, это редчайший случай таких откровенных выводов о результатах концерта. Тем более, что речь идёт о выступлении «очень уважаемого исполнителя в гитарном сообществе».

Так можно им верить? Или спишем их, как вы предлагаете, на вредный характер и психику автора статьи? У меня лично нет сомнений в том, что для таких выводов у него (как и у др. слушателей концерта) вполне могли быть основания. Другое дело, что не всё так однозначно…

Мой опыт посещения концертов, связан (и не единично) в том числе и с прослушиванием гитаристов, играющих на таких громких инструментах. И он (опыт) говорит, что да, возможна и примерно такая ситуация, о которой пишет автор статьи (правда до боли в животе дело не доходило), но… возможно исполнительство более чем очень высокого уровня. Правда, к сожалению, первых было гораздо больше, чем вторых.

С моей (инженерно-технической) точки зрения, автор при построении выше приведённой фразы, просто необъективно отнесся к оценке значения и применения «тактико-технических» данных таких гитар. Он не задался вопросом, а зачем они могут быть нужны, чем они могут быть интересны исполнителям, кроме заведомо рассматриваемого им как отрицательного, такого фактора как их «громкость»?

Да, такие гитары осознано задуманы и делаются как громкие. И тот же М.Дамман этого не скрывает. Но предупреждает: громкость-громкостью, но конечный результат во-многом определяется исполнительским уровнем гитариста и его пониманием, на каком инструменте он играет. Для меня, например, очень интересно то, как вопрос конструкций гитар связан с практикой исполнительства. Поэтому я и обратил вниманием на эту статью.

Приведу свой личный пример. Концерт в БЗК (Москва, Большой зал консерватории. Если не ошибаюсь это был май или июнь 2014). В первом отделении играет пекинский дуэт гитаристок, во втором – М.Барруэко. Так как зал был заполнен примерно на 10-15%, мне удалось прослушать исполнителей во всех точках партера. Так вот, пекинский дуэт (а они вроде бы играли на гитарах Смолмена) было хорошо слышно где-то до 8-10 ряда, далее, при практически пустом зале, звук «громких» гитар … терялся. Но не только, головной боли и боли в животе не было, но звук двух гитар таки в чём-то подходил под характеристики автора статьи. Но это было одно отделение. С интересом ждал второго отделения. Выходит маэстро Барруэко – гитара слышна во всех точках партера. Звук музыки Мастера. Уточнил у организаторов концерта, на какой гитаре он играет, Рамирес? Нет, это гитара М.Даммана.
Какой может быть вывод? Для меня: концертный звук, это не только конструкция и качество изготовления гитары (уверен в данном случае оно было высокое у всех гитар). Это конечно и вопрос исполнительской техники, опыта и отношения к культуре звука самих гитаристов.

Такие опытные гитаристы, как Барруэко и Рассел (он тоже играл на Даммане, их обоих слышал на сольных концертах в Светлановском зале ММДМ) чётко ориентированные на, скажем так, сеговьевскую эстетику красоты гитарного звука, почему-то обладают техникой звукозвлечения (причём с современной постановкой рук), позволяющей проецировать звук в зал и получать достойный звук на таких гитарах, а вот молодые современные элитные гитаристы, которых слышал лично (это не только пекинский дуэт), в этом отношении имеют существенные проблемы, особенно при игре на гитарах современной конструкции. Причём, на моей памяти нет примера уровня игры молодых гитаристов (многие успели стать уже не совсем молодыми) хотя бы как-то приближающейся к тому, как играют Рассел и Барруэко. Пальцы-то бегают шустро. Автор статьи скорее всего был на концерте такого молодого (или относительно молодого), но уже ставшего уважаемым, гитариста. После концерта Рассела или Барруэко, в их адрес (и их гитар) он скорее всего таких слов не написал. Повода не было бы.

Но сказать, что эти современные гитары дают гитаристам что-то совершенно особое и исключительное для исполнительства, даже на примере Барруэко и Рассела, честно говоря, не могу. Думаю, для них такие гитары - это скорее возможность экономить свои физические силы за счёт конструктивных особенностей инструментов с приемлемым творческим результатом. Могу предположить, что и Сеговии стоило в своё время, подумать и перейти на гитары Смолмена.

А вот современные молодые элитные гитаристы, как правило, с самого раннего возраста всё-таки ориентированные на «бримовски-вильямовскую» эстетику звука, решая перейти с «классики» на гитары современной конструкций продолжают играть на «современных» так, как играли раньше на «классических». Не меняя принципиально ни свои эстетические принципы отношения к звуку, ни «уточняя» свою технику. А в результате получают в зале то, или примерно то, о чём пишет автор статьи.

Чтобы было понятно, о чём идёт речь, характерен пример маэстро Джона Вильямса, который начав в 80-ых годах ХХ века выступать на гитарах Смолмена, стал играть совершенно другим звуком – по-сеговьевски красивым. Сужу об этом на основании публикуемых в СМИ свидетельств + по его записям в интернете. К сожалению, у нас он давно не играл. Многим это вроде бы нравится больше, чем его период игры на гитарах Рамиреса. И это его право поменять свои эстетические принципы. А публике оценить. Но повторяюсь, взяв в руки гитару Смолмена, маэстро стал играть по-другому с точки зрения эстетики звука и техники его извлечения. Причём… с классической постановкой рук. Думается, в его случае это тоже во многом связано со стремлением избегать физических нагрузок. Но это лишь только моё предположение. Сам маэстро Вильямс усилено рекламирует гитары Смолмена.

P.S. А вот то, что мастера ищут возможность добиться стабильных показателей гитар, будь то современные или классические конструкции, или пробуют разные материалы, в любом случае заслуживает уважение. Главное, чтобы это были талантливые мастера.

Мои оценки молодых гитаристов - это моё личное мнение. Многих давно не слышал. Вполне возможно, что кто-то изменился к лучшему, играя на таких гитарах. Был бы рад в этом убедиться на концерте.

Джон Вильямс играл до Смолмен на гитаре Флета, а не на Рамирес.

Сообщение отредактировал Исраэль: 19 Май 2020 - 09:59

1

#84 Пользователь офлайн   maikl5301 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 495
  • Регистрация: 31 Январь 08

Отправлено 19 Май 2020 - 10:20

Просмотр сообщенияSound (19 Май 2020 - 05:37) писал:


Приведу свой личный пример. Концерт в БЗК (Москва, Большой зал консерватории. Если не ошибаюсь это был май или июнь 2014). В первом отделении играет пекинский дуэт гитаристок, во втором – М.Барруэко. Так как зал был заполнен примерно на 10-15%, мне удалось прослушать исполнителей во всех точках партера. Так вот, пекинский дуэт (а они вроде бы играли на гитарах Смолмена) было хорошо слышно где-то до 8-10 ряда, далее, при практически пустом зале, звук «громких» гитар … терялся. Но не только, головной боли и боли в животе не было, но звук двух гитар таки в чём-то подходил под характеристики автора статьи. Но это было одно отделение. С интересом ждал второго отделения. Выходит маэстро Барруэко – гитара слышна во всех точках партера. Звук музыки Мастера. Уточнил у организаторов концерта, на какой гитаре он играет, Рамирес? Нет, это гитара М.Даммана.
Какой может быть вывод? Для меня: концертный звук, это не только конструкция и качество изготовления гитары (уверен в данном случае оно было высокое у всех гитар). Это конечно и вопрос исполнительской техники, опыта и отношения к культуре звука самих гитаристов.

Я предпочту камерный небольшой зал и слушать вблизи красивый, культурный, объемный звук, пусть даже иногда тихий звук прекрасного гитариста со всеми его нюансами, если он играет над розеткой или над грифом, чем "концертную" трескотню ногтями у подставки слышную на 20 ряду...
Зачем привязывать "стиль игры и отношение к эстетике звука" к размеру концертных залов. Причем тут исполнительский вкус ? И я был на концертах, где гитарист "наяривает" так, наверное стараясь ради дальних слушателей, что на первом ряду невозможно это терпеть до боли в животе ))

Сообщение отредактировал maikl5301: 19 Май 2020 - 10:26

0

#85 Пользователь офлайн   Maxim 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 338
  • Регистрация: 28 Июль 05

Отправлено 19 Май 2020 - 15:02

Просмотр сообщенияmaikl5301 (19 Май 2020 - 10:20) писал:

Просмотр сообщенияSound (19 Май 2020 - 05:37) писал:


Приведу свой личный пример. Концерт в БЗК (Москва, Большой зал консерватории. Если не ошибаюсь это был май или июнь 2014). В первом отделении играет пекинский дуэт гитаристок, во втором – М.Барруэко. Так как зал был заполнен примерно на 10-15%, мне удалось прослушать исполнителей во всех точках партера. Так вот, пекинский дуэт (а они вроде бы играли на гитарах Смолмена) было хорошо слышно где-то до 8-10 ряда, далее, при практически пустом зале, звук «громких» гитар … терялся. Но не только, головной боли и боли в животе не было, но звук двух гитар таки в чём-то подходил под характеристики автора статьи. Но это было одно отделение. С интересом ждал второго отделения. Выходит маэстро Барруэко – гитара слышна во всех точках партера. Звук музыки Мастера. Уточнил у организаторов концерта, на какой гитаре он играет, Рамирес? Нет, это гитара М.Даммана.
Какой может быть вывод? Для меня: концертный звук, это не только конструкция и качество изготовления гитары (уверен в данном случае оно было высокое у всех гитар). Это конечно и вопрос исполнительской техники, опыта и отношения к культуре звука самих гитаристов.

Я предпочту камерный небольшой зал и слушать вблизи красивый, культурный, объемный звук, пусть даже иногда тихий звук прекрасного гитариста со всеми его нюансами, если он играет над розеткой или над грифом, чем "концертную" трескотню ногтями у подставки слышную на 20 ряду...
Зачем привязывать "стиль игры и отношение к эстетике звука" к размеру концертных залов. Причем тут исполнительский вкус ? И я был на концертах, где гитарист "наяривает" так, наверное стараясь ради дальних слушателей, что на первом ряду невозможно это терпеть до боли в животе ))

А я предпочту сильный красивый звук, к которому нет нужды прислушиваться. И не важно фамилиё, конструкция и ТД. Музыка или есть, или нет. И второе даже на кухне заметно.
0

Поделиться темой:


  • 5 Страниц +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей