[Pal]

Надо найти эти слова у Сеговии, хочется понять что же маэстро имел ввиду на самом деле. Это ведь, кажется, из фильма про него? Кстати, именно Сеговия и привел гитару в мир академических инструментов, так что вряд ли он был был островитянином "крошевского" типа.--------Если все сочинения Кроша показать преподавателям Консерватории по кл композиции. Это будет один остров. Если дать послушать Бетховена в исполнении квартета гитаристов ДИРИЖЕРУ то это будет другой остров. А ведь никто не ругает исполнение квартета. Мы обсуждаем и ищем пути как лучше показать гитару. Я сам не слушал квартет. Но много лет работая в симфонических оркестрах как и Павлов знаю звучание оркестра. Замечания Павлова насчет играть гитарный репертуар думаю правильные. Япошка играет скрипичные концерты на гитаре. И ЧТО??? Мы все бросили слушать гитарные и восхищаемся им. Ванесса Мей сделала карьеру на своем репертуаре. Нам надо двигаться в этом направлении. Квартет знакомит босановщиков с Гениальной музыкой. Ребята МОЛОДЦЫ. Может это поможет другим набраться ума.

[Антон_К]

Я думаю в фразе Сеговии "мой остров гитара", надо обратить внимание на "мой". Моя любовь гитара, мой любимый инструмент гитара.

[Старина]

Я почти дословно помню: "Если музыка-океан, а музыкальные инструменты - острова в нем, то мой остров - гитара". Но надо уточнить.Из этой фразы явствует, что Сеговия не обособляет гитару, как единственный остров в океане. Он выбрал для себя такой "остров" и жил в нем. С возрастом начинаешь понимать,что только оригинальные, написнные гениальными композиторами пьесы для гитары, возвышают ее. А все переложения с других (есть исключения)инструментов - только копии и не всегда удачные. Но для разнообразия играть переложения не только моно, но и нуно.Между островами ведь плавают корабли.

[kirillvoljanin]

 Павлов (16 Сентябрь 2013 - 10:07) писал:

У других инструментов тоже есть свои "обособленные" ассоциации, клубы и конкурсы. В Москве в 50-80 годы был Клуб виолончелистов; пианисты, например, проводят конкурс им.Шопена; скрипачи - свои конкурсы, например, в Генуе им. Паганини. То есть у всех примерно одно и то же. Но я не слышал от других инструменталистов разговоров про свою сугубую обособленность и "непохожесть".

Конкурсы есть а ассоциации и клубы? Может и есть, но уж не такого масштаба деятельности как GFA с изданием и рассылкой журналов, с ежегодной записью и распространением диска, с 50-ю концертами победителю и пр.

И у других инструменталистов как правило очень быстро наступает период, как бы лучше выразиться, обмирщания что ли. То есть они попадая в оркестры к своему инструменту относятся просто как к средству существования.
Не хочу обидеть оркестрантов но думаю "не париться" это естесственно для них. Они просто трудятся и всё. Остальное не их забота. Менеджмент и особенно господдержка обеспечивают им рабочие места.

Обособленность гитары потому и существует, что для гитаристов есть лишь возможность учится и преподавать. Не беру в расчёт солистов, их очень мало относительно общего числа получивших
образование. Поэтому об этом приходится говорить не с гордостью а с сожалением.

Но при этом гитара всё равно остаётся инструментом на котором хотят учиться и учатся! Вот вам и ещё одна грань обособленности.
Какие мотивы движут ребятами и их родителями, "где деньги Зин"?
В одной ДШИ где мне пришлось играть директрисса сказала, что у них почти полшколы учатся на гитаре. Этим хочется и погордиться.
Видите какие противоречия? Чем не повод для особого отношения и изучения этой проблемы?

Низы хотят а верхи, минкульт? Почему на классических концертах-солянках, которые по культуре кажут изредка нет гитаристов?
Что Куликова или Мамедкулиев смотрелись бы убого? Не думаю, наоборот придали бы концерту большей привлекательности.
Посмотрите сайты продюсерских контор предлагающих Мацуева, Гергиева и Венгерова, там гитаристов нет.
Вот и приходится некоторым Пахмутову играть да в сомнительных шоу участвовать.
В академический то круг приняли а реально держут на расстоянии выстрела.

Обособленность налицо и не по вине лишь гитаристов. А как это назвать остров или гетто ещё вопрос.

[Boris_Larin]

 kirillvoljanin (16 Сентябрь 2013 - 12:34) писал:

 Павлов (16 Сентябрь 2013 - 10:07) писал:

У других инструментов тоже есть свои "обособленные" ассоциации, клубы и конкурсы. В Москве в 50-80 годы был Клуб виолончелистов; пианисты, например, проводят конкурс им.Шопена; скрипачи - свои конкурсы, например, в Генуе им. Паганини. То есть у всех примерно одно и то же. Но я не слышал от других инструменталистов разговоров про свою сугубую обособленность и "непохожесть".

Конкурсы есть а ассоциации и клубы? Может и есть, но уж не такого масштаба деятельности как GFA с изданием и рассылкой журналов, с ежегодной записью и распространением диска, с 50-ю концертами победителю и пр.

И у других инструменталистов как правило очень быстро наступает период, как бы лучше выразиться, обмирщания что ли. То есть они попадая в оркестры к своему инструменту относятся просто как к средству существования.
Не хочу обидеть оркестрантов но думаю "не париться" это естесственно для них. Они просто трудятся и всё. Остальное не их забота. Менеджмент и особенно господдержка обеспечивают им рабочие места.

Обособленность гитары потому и существует, что для гитаристов есть лишь возможность учится и преподавать. Не беру в расчёт солистов, их очень мало относительно общего числа получивших
образование. Поэтому об этом приходится говорить не с гордостью а с сожалением.

Но при этом гитара всё равно остаётся инструментом на котором хотят учиться и учатся! Вот вам и ещё одна грань обособленности.
Какие мотивы движут ребятами и их родителями, "где деньги Зин"?
В одной ДШИ где мне пришлось играть директрисса сказала, что у них почти полшколы учатся на гитаре. Этим хочется и погордиться.
Видите какие противоречия? Чем не повод для особого отношения и изучения этой проблемы?

Низы хотят а верхи, минкульт? Почему на классических концертах-солянках, которые по культуре кажут изредка нет гитаристов?
Что Куликова или Мамедкулиев смотрелись бы убого? Не думаю, наоборот придали бы концерту большей привлекательности.
Посмотрите сайты продюсерских контор предлагающих Мацуева, Гергиева и Венгерова, там гитаристов нет.
Вот и приходится некоторым Пахмутову играть да в сомнительных шоу участвовать.
В академический то круг приняли а реально держут на расстоянии выстрела.

Обособленность налицо и не по вине лишь гитаристов. А как это назвать остров или гетто ещё вопрос.

Ну не всё же так уныло, Кирилл. Сам ведь нашёл для себя нишу со своей гитарой, занимаешься любимым делом, музыку сочиняешь, на гастроли ездишь. Главное - играешь хорошо. Есть что послушать И гитаристов классных в России хватает, вон уже третий год GFA выигрывают наши ребята. И массовость увлечения гитарой у молодёжи, сам говоришь, имеется. А канал "Культура" - он не резиновый, и, к сожалению, он один такой. Остальные музыкальные каналы тупо гонят попсу, так что все инструменталисты имеют полное право жаловаться на недостаток внимания телевидения к их инструменту. К счастью, умные люди придумали интернет, и увлеченный человек может найти в нём гитаристов на любой вкус и в большом количестве Так что гетто - это не про нас...

[kirillvoljanin]

 Boris_Larin (16 Сентябрь 2013 - 13:48) писал:

Ну не всё же так уныло, Кирилл ... гетто - это не про нас...

Борис, конечно не про нас. Как это у апостола: - "...нас теснят но мы не стеснены"
На самом деле и то, что имеем "маленькое чудо" по большому счёту))

[крош]

Владимир, ни каких проблем нет .
На нашем Острове ,всё как у обычных государств.
У всех разные гражданские статусы.
У меня уже как более 35 лет гражданство
У Вас вид на жительство
У Пала статус беженца - перебежчика.
Всё разумно, и самое главное демократично
.Свобода…мля…свобода!

[guitar]

 Pal (16 Сентябрь 2013 - 06:59) писал:

Один гитарист ( преподаватель Консерватории ) собрался играть мой квинтет №1. Я должен был договориться с квартетом. Разговор шел с каждым почти по пол часа. Я вот о чем. Отзывы о гитаристах как о музыкантах очень мягко говоря плохие Я констатирую факт. Только вчера со многими струнниками разговаривал. Увы!!!

Вязовский, Брим, Расселл, Сеговия - великие музыканты!

[крош]

 Pal (16 Сентябрь 2013 - 10:40) писал:

. Япошка играет скрипичные концерты на гитаре. И ЧТО???

Пал,того,кого Вы презрительно называете "Япошка"
имеет дискографию более 50 дисков
http://www.cdjapan.c...212751&media=CD,
и имя которого известно всем гитаристам мира!
Так что колите,пилите дрова и набивайте на "клаве" свои
акынские опусы, и постарайтесь при этом не наезжать на
гитаристов,которые многое сделали и делают для мировой классической гитары!

Сообщение отредактировал крош: 16 Сентябрь 2013 - 17:33

[brazileiro]

 крош (16 Сентябрь 2013 - 17:32) писал:

 Pal (16 Сентябрь 2013 - 10:40) писал:

. Япошка играет скрипичные концерты на гитаре. И ЧТО???

Пал,того,кого Вы презрительно называете "Япошка"
имеет дискографию более 50 дисков
http://www.cdjapan.c...212751&media=CD,
и имя которого известно всем гитаристам мира!
Так что колите,пилите дрова и набивайте на "клаве" свои
акынские опусы, и постарайтесь при этом не наезжать на
гитаристов,которые многое сделали и делают для мировой классической гитары!

Да,с "япошкой" нехорошо как-то.Ямашита выдающийся,уникальный артист.С причудами конечно ,но ему простительно.

[kirillvoljanin]

 brazileiro (16 Сентябрь 2013 - 19:25) писал:

 крош (16 Сентябрь 2013 - 17:32) писал:

 Pal (16 Сентябрь 2013 - 10:40) писал:

. Япошка играет скрипичные концерты на гитаре. И ЧТО???

Пал,того,кого Вы презрительно называете "Япошка"
имеет дискографию более 50 дисков
http://www.cdjapan.c...212751&media=CD,
и имя которого известно всем гитаристам мира!
Так что колите,пилите дрова и набивайте на "клаве" свои
акынские опусы, и постарайтесь при этом не наезжать на
гитаристов,которые многое сделали и делают для мировой классической гитары!

Да,с "япошкой" нехорошо как-то.Ямашита выдающийся,уникальный артист.С причудами конечно ,но ему простительно.

Гитарист без причуды - сидячяя зануда:-)

[Павлов]

 kirillvoljanin (16 Сентябрь 2013 - 12:34) писал:

...
Конкурсы есть а ассоциации и клубы? Может и есть, ...

И у других инструменталистов как правило очень быстро наступает период...

Обособленность гитары потому и существует...

Но при этом гитара всё равно остаётся инструментом на котором хотят учиться ...

...
В академический то круг приняли а реально держут на расстоянии выстрела. ...

Обособленность налицо ...

Кирилл, тут столько тем... И на каждую можно очень долго общаться... Всё не так однозначно, как видится гитаристам.
Как-нибудь пообщаемся на эти темы!

 крош (16 Сентябрь 2013 - 14:47) писал:

Владимир, ни каких проблем нет .
На нашем Острове ,всё как у обычных государств.
У всех разные гражданские статусы.
У меня уже как более 35 лет гражданство
У Вас вид на жительство
У Пала статус беженца - перебежчика.
Всё разумно, и самое главное демократично
.Свобода…мля…свобода!

Крош, только не превращайте "Остров-мля-Свободы" в осажденную крепость на манер Сев.Кореи!

[крош]

Нет,Владимир, Северной Кореи у гитаристов никогда не будет. .принимаем всех эмигрантов,и посылаем желающих его покинуть всех на......... четыре стороны!
И стоим на страже своего суверенитета и территориальной целостности!

[k030235]

 крош (17 Сентябрь 2013 - 02:45) писал:

Нет,Владимир, Северной Кореи у гитаристов никогда не будет. .принимаем всех эмигрантов,и посылаем желающих его покинуть всех на......... четыре стороны!
И стоим на страже своего суверенитета и территориальной целостности!

Ба! Сколько пафоса,однако!

[крош]

Пафос был бы, если бы в конце каждого лозунга, смайликов не было бы!

Сообщение отредактировал крош: 17 Сентябрь 2013 - 14:58

[brazileiro]

выбирайте острова

[Alex_Shishkin]

Транскрипция или оригинал? Вопрос из области абстрактной риторики давно перешел в практическую. Правда при этом выяснилось, что на большее чем абстрактная риторика на острове гитара никто и не способен. Сколько блистательных теоретиков и ни одного практика способного на действия, а не трындеж.
Исполнение оригиналов никому и не нужно, учиться новому, развиваться, поднять исполнение на гитаре до полноценного академического никто и не собирался.
Мир гитары - реально остров невезения.

[mrBalabyan]

Умеет же Alex оживить умершую ветку форума...

[Alex_Shishkin]

 mrBalabyan (02 Июнь 2020 - 08:23) писал:

Умеет же Alex оживить умершую ветку форума...

По грузинскому кладбищу идут два хохла,читают надписи на памятниках...
Церетели.родился в 1900,умер в 2002.жил 5 лет...
Кацешвили.родился в 1893 умер в 1999,жил 10 лет...и так далее на всех памятниках.Подходят они к могильщику
-объясни,мил человек,почему жил человек 100 лет,а написано 5.
-Э...нэ понимаешь!жил-это когда дэнги был,мащина был,женщины был.А остальное это не жил,а так...
Идут хохлы дальше и один другому говорит
-Микол!когда я помру,напиши мне на памятнике"РОДЫВСЯ МЕРТВЫМ"

Тема родилась мертвой.

А играть оригиналы уже давно можно!

Сообщение отредактировал Alex_Shishkin: 02 Июнь 2020 - 16:31

[maikl5301]

"Астурия" из Испанской сюиты Исаака Альбениса в переложении для классической гитары звучит очень круто.
А попытки сыграть ее "в оригинале", сохраняя тональность и все ноты на нескольких гитарах, звучат убого.
Впрочем и в оригинальном фортепианном исполнении она лично у меня вызывает отторжение...