[kbliokh]

Антон_К (Nov 28 2010, 21:57) писал:

kbliokh (Nov 27 2010, 17:19) писал:

Предлагаю для обсуждения переложение пьесы Бородина для трех гитар (или кларнета (альта) и двух гитар).
...

Очень интересно!
И идея написания квартета разными композиторами для издателя на тему "Беляев", да и сама музыка.
Я к сожалению не слышал оригинала. Интересно, не имитировал ли Бородин здесь гитарный бой тогда уж?

Так я же вложил запись и партитуру оригинала в ссылку!
Гитару Бородин наверное имитировал, но естественно с фактурой струнных (трезвучия в широком расположении и в басах, и в верхах), для гитары так аккомпанимент не написали бы.
Я сохранил фактуру Бородина, но не знаю хорошо ли это в гитарном варианте.

[Антон_К]

kbliokh (Nov 29 2010, 07:01) писал:

Так я же вложил запись и партитуру оригинала в ссылку!
Гитару Бородин наверное имитировал, но естественно с фактурой струнных (трезвучия в широком расположении и в басах, и в верхах), для гитары так аккомпанимент не написали бы.
Я сохранил фактуру Бородина, но не знаю хорошо ли это в гитарном варианте.

Только сейчас заметил оригинал! =)
По-моему в фактуре ничего менять не надо. Единственное - будет ли слышно гитару вместе с духовым инструментом?

[kbliokh]

Антон_К (Nov 29 2010, 14:39) писал:

kbliokh (Nov 29 2010, 07:01) писал:

Так я же вложил запись и партитуру оригинала в ссылку!
Гитару Бородин наверное имитировал, но естественно с фактурой струнных (трезвучия в широком расположении и в басах, и в верхах), для гитары так аккомпанимент не написали бы.
Я сохранил фактуру Бородина, но не знаю хорошо ли это в гитарном варианте.

Только сейчас заметил оригинал! =)
По-моему в фактуре ничего менять не надо. Единственное - будет ли слышно гитару вместе с духовым инструментом?

Думаю гитара и с кларнетом и с альтом должна очень хорошо сочетаться.

[Антон_К]

Предлагаю популярную песню Пёрселла "Strike the viol"
Вот к примеру исполнение http://www.youtube.c...h?v=UWDxNNlBiM8
Оригинал в ми-миноре, но чтобы уложиться в гитарный диапазон пришлось поднять всё на кварту. Так что теперь в ля-миноре.




К сожалению самим нам это исполнить не удастся, так как у моей любимой есть только верхнее си, ну максимум до, ну ре. А здесь необходимо фа =(
Есть ещё вариант в соль-миноре с перестроенной шестой в ре, но благодаря двум бемолям, он значительно менее играбельный. Естественно, что первый голос можно заметить другим инструментом, например второй гитарой. Музыка простая и очень симпатичная.
В нотах я оставил всё как в оригинале. Только в тактах 25-28 басовый ход "си-соль" поднял на октаву. Естественно, некоторые ноты из аккордов надо выкинуть для удобства игры, но это уж вы сами решите исходя из своих возможностей и пристрастий.
Если нужен вариант в ми-миноре, соль-миноре или файл mus - пишите, всё отдам =)



Да, тем кто решится играть первую партию на гитаре надо поднять всё на октаву.. Сейчас в транспонирующем ключе только партия аккомпанемента.

Сообщение отредактировал Антон_К: 27 Май 2011 - 13:53

[lukagitara]

Антон_К (21 Декабрь 2009 - 10:50) писал:

Предлагаю такую тему.
И в качестве начала хочу предложить своё переложение популярной пьесы Глюка из "Орфея и Эвридики".
К сообщению прикреплено pdf с нотами.
Так же для тех, кто хочет посмотреть оригинал даю следую ссылку
http://narod.ru/disk...5000/O.zip.html
Там оригинал в клавире (с голосами) стр. 57 №30, переложения для фортепиано и мой файл в Finale.
Все отзывы принимаются и приветствуются. Вносите замечания - внесу в соавторы =)

Почему нет аппликатуры. Аппликатура , это визитная карточка переложения

[Антон_К]

lukagitara (07 Май 2012 - 06:38) писал:

Почему нет аппликатуры. Аппликатура , это визитная карточка переложения

Могу скинуть файл с нотами. Проставите аппликатуру - можете считать своим переложением.

[Катаксей]

"Гложет" меня один вопрос.

На гитаре чего только не играют!
И вот захотелось мне, допустим, сыграть на гитаре одну негитарную вещь.
Сначала я нашел и послушал, как ее играют другие.
Оказалось, что играют ее только любители, причем очень упрощенный фрагмент.
Несмотря на ее широчайшую известность и популярность в мире,
профессиональные гитаристы ее не играют.
Пришлось сделать и сыграть свое собственное переложение.
Получилось так (да простят меня профессиналы):



Свое желание я, допустим, худо-бедно удовлетворил.

А вопрос к профессиональным музыкантам такой:
Как вы относитесь к переложениям и исполнению на гитаре
такого рода драматической абсолютно негитарной по сути музыки?
Имеет ли смысл делать ее переложения?
Похоже, профессиональные гитаристы относятся к этому отрицательно.
Так ли это?

Сообщение отредактировал Катаксей: 16 Май 2012 - 17:26

[guitar]

Я не профессионал, но можно отвечу? (Слышу "нет", но все равно попытаюсь).
Много пустот между нотами. Не потому что аранжировка плохая, а музыка такая - она должна литься, а быстро затухающая струнная игра делает ее неполноценной. Если есть возможность сделать аранжировку с добавлением нот между главными нотами темы, попросту говоря с "наворотами", то быстро тухнущий звук гитары не так будет бросаться в уши. Музыка будет более "заполненной", что ли. Вобщем где звуки должны петь длинно и долго - там гитара не подходит.

С другой стороны если сделать это с наворотами, то это уже будет совершенно другая музыка, несмотря на то, что тема будет узнаваема.

[guitar]

Помню Илларионов говорил на одном из своих концертов: "Стараюсь преимущественно играть гитарную музыку". Естественно он играет всякое в кругу друзей, но на сцену выносит гитарное. Запросы-то другие у профессионалов. Музыка должна соответствовать инструменту.
Но сыграно, Катаксей, с душой. Плюсик вам

[Lolll]

Я думаю, что для пресловутого расширения кругозора это интересно и полезно. Но вот настоящего исполнительского успеха тут добиваются только выдающиеся мастера, вроде Лос-Анджелесцев. И то успеха относительного. Все же слишком большая разница в тембре, фактуре и характере звука инструментов - очень тяжкое препятствие для восприятия. Именно для слушательского восприятия, подчеркну.

[Катаксей]

guitar (16 Май 2012 - 19:53) писал:

Я не профессионал, но можно отвечу? (Слышу "нет", но все равно попытаюсь).

Конечно, можно! Спасибо, что высказались.

Тут я выяснил вот что. Я почти никогда не смотрю ролики на сайте,
сразу ухожу на ютюб.
А сейчас посмотрел на сайте и с удивлением и досадой увидел,
что звук и изображение сильно рассинхронизованы, звук сам по себе,
а картинка сама по себе. В чем дело, не знаю.
Пожалуйста, смотрите на ютюбе, там нормально.

Сообщение отредактировал Катаксей: 16 Май 2012 - 21:32

[Катаксей]

guitar (16 Май 2012 - 19:53) писал:

Много пустот между нотами. Не потому что аранжировка плохая, а музыка такая - она должна литься, а быстро затухающая струнная игра делает ее неполноценной. Если есть возможность сделать аранжировку с добавлением нот между главными нотами темы, попросту говоря с "наворотами", то быстро тухнущий звук гитары не так будет бросаться в уши. Музыка будет более "заполненной", что ли. Вобщем где звуки должны петь длинно и долго - там гитара не подходит.

С другой стороны если сделать это с наворотами, то это уже будет совершенно другая музыка, несмотря на то, что тема будет узнаваема.

Да, это так. Конкретно в этой пьесе проблема в том, что в оригинале все время идет фоновое тремоло струнных
и музыка непрерывно льется.

[Kai]

Катаксей (16 Май 2012 - 17:24) писал:

к профессиональным музыкантам такой:
Как вы относитесь к переложениям и исполнению на гитаре
такого рода драматической абсолютно негитарной по сути музыки?

Я не профессионал, но мое мнение такое: если за душу берет - отчего ж не сделать?
Кстати Ваш Чайковский вполне хорош, мне понравилось!

[Катаксей]

Kai (17 Май 2012 - 05:29) писал:

Я не профессионал, но мое мнение такое: если за душу берет - отчего ж не сделать?

Да и то правда.

Lolll (16 Май 2012 - 20:31) писал:

Все же слишком большая разница в тембре, фактуре и характере звука инструментов - очень тяжкое препятствие для восприятия. Именно для слушательского восприятия, подчеркну.

Напрашивается мысль, что все дело в чисто психологическом факторе.
Слушатель, с детства привыкший к звучанию этого произведения в исполнении
симфонического оркестра, невольно отторгает такое необычное озвучивание этого
же произведения.

[CrazyNetter]

А что, только по одному плюсу что-ли можно? Я б три поставил. Т.е. за душу взяло. Спасибо.

[Павлов]

Катаксей (16 Май 2012 - 17:24) писал:

...
Как вы относитесь к переложениям и исполнению на гитаре
такого рода драматической абсолютно негитарной по сути музыки?
Имеет ли смысл делать ее переложения?
...

Переложения не только обогащают репертуар, но и развивают технику.
Никакой Джулиани не станет делать сверх-растяжки и придумывать "корявые" аккорды, ему проще взять аккорд поудобнее, избегая лишних сложностей. Но такой подход обедняет музыку. Автору нужно пройти по лезвию, чтобы было интересно и несложно. Чаще всего (особенно в "классическом" репертуаре) карулли-косты падают с лезвия в сторону удобства...
Однако выбор "объекта" для переложения - очень важная проблема. Играть-то можно вообще всё, даже симфонии, как Ямашита, но актуальным станет, конечно, немногое.
Что касается "Лебединого озера" - эмоциональная насыщенность текста Чайковского, нарастающие и спадающие волны этой музыки не могут быть переданы адекватно не только гитарой, но и любым другим сольным инструментом.
При этом такое переложение можно играть "для себя": к такой музыке хочется прикоснуться своими руками, это понятно.
И очень хорошо, что Вы занимаетесь этими переложениями: звучат они всё равно приятно.

[Вадим_Никитин]

Катаксей (16 Май 2012 - 17:24) писал:

"Гложет" меня один вопрос.

На гитаре чего только не играют!
И вот захотелось мне, допустим, сыграть на гитаре одну негитарную вещь.
<...>
А вопрос к профессиональным музыкантам такой:
Как вы относитесь к переложениям и исполнению на гитаре
такого рода драматической абсолютно негитарной по сути музыки?
Имеет ли смысл делать ее переложения?
Похоже, профессиональные гитаристы относятся к этому отрицательно.
Так ли это?

Великолепно!

Насчет вопроса к профессионалам. Я не профессионал, но думаю, что любое переложение сложного произведения для гитары имеет такое же право на жизнь как переложение для ф-но. Коие не считаются за надругательство.

Насчет того, что в оркестре звучит лучше - это не нужно сравнивать. Звучит по другому, но в исполнении Исполнитель не менее важен, чем композитор. Поэтому за душу при хорошем исполнении берет по любому. А это ведь и есть - главное в музыке

[brazileiro]

Катаксей,исполнили хорошо,приятным звуком,и акуратно,со вкусом.Я бы такую музыку исполнял бы в виде фантазий,добавля много чего от себя,естесственно с мелодией и гармониями оригинала.Чигинцев вон и Лакримозу играл

[Катаксей]

Павлов, Brazileiro (профессионалы),
Guitar, Kai, CrazyNetter, Вадим_Никитин (любители гитары),
большое спасибо за поддержку! Это для меня важно.
Спасибо Lolll за интересные соображения!

[Катаксей]

Павлов (18 Май 2012 - 12:15) писал:

Что касается "Лебединого озера" - эмоциональная насыщенность текста Чайковского, нарастающие и спадающие волны этой музыки не могут быть переданы адекватно не только гитарой, но и любым другим сольным инструментом.
При этом такое переложение можно играть "для себя": к такой музыке хочется прикоснуться своими руками, это понятно.

В том-то и дело: хочется прикоснуться своими руками!

Кстати, негитарная музыка - источник нестандартных аппликатур и это тоже интересно.
Когда сочиняешь, ты сам себе хозяин.
При переложении академической музыки отклоняться мелодически, гармонически, по голосоведению от оригинала нельзя. Возможности маневра очень ограничены.
Аппликатурные трудности возникают чуть ли не в каждом такте. Приходится ломать голову, искать решения, переделывать уже найденные решения, потому что они не состыковываются.
А в моем случае дело усложняется еще и тем, что я не могу себе позволить
пальцеломательные апприкатуры, ибо просто сам не сыграю.

brazileiro (18 Май 2012 - 15:19) писал:

Я бы такую музыку исполнял бы в виде фантазий,добавля много чего от себя,естесственно с мелодией и гармониями оригинала.

Ну это высокий пилотаж даже для профессионала.

Вадим_Никитин (18 Май 2012 - 13:25) писал:

думаю, что любое переложение сложного произведения для гитары имеет такое же право на жизнь как переложение для ф-но. Коие не считаются за надругательство.

Я тоже исхожу из этого. У каждой симфонии есть клавир. Значит, и некоторые
гитарные аналоги отрывков из симфоний допустимы.