[roni969]

Недавно услышал от одного музыканта, что мол гитара 2-ой по сложности музыкальный инструмент ( после скрипки ). Интересно от куда могут быть такие утверждения, Может быть существует "рейтинг" инструментов по сложности... По моему гитара действительно сложный инструмент, и на ней намного сложнее научиться играть нежели например на баяне, ( я сам закончил муз.школу на нем. ) )))))
Как бы вы составили рейтинг инструментов по сложности.

[esedko]

Думаю, надо разделить инструменты по категориям - струнные (тут же: смычковые, щипковые), духовые и т.д. А потом сравнивать. Но сравнения "лучше/хуже" субъективны. И физическая нагрузка разная, это тоже надо учитывать. К примеру, армянский дудук или бансури. инструменты простые, вроде бы, и играть на них несложно, только дырки зажимать-открывать, у дудука диапазон чуть больше октавы, у бансури - две октавы, но не хроматический инструмент. Играть-то просто, но вы попробуйсте сыграть со всеми характерными национальными мелизматическими фишками. иногда освоить их для европейца может быть гораздо сложнее, чем просто выиграть технически сложные места.
Скрипка в чем-то сложнее гитары, потому что 1. безладовая, попробуйте везде попадать в ноты, 2. много нюансов, связанных с движениями правой руки. Но, опять же, в чем-то. Сравнивать скрипку и гитару - все равно, что сравнивать двух крокодилов - кто из них длиннее, чем зеленее. Гитара фламенко сложнее, чем классическая? классики скажут: нет! фламенкисты - это же народники, а народники играть не умеют! А классики умеют играть фламенко? В основном, нет! Как и фламенкисты классику! Так что тут в пределах одного инструмента тяжело разобраться, куда уже другие инструменты между собой сравнивать...
Думаю, объективно сравнивать что-то можно только тогда, когда тебе дает реальные результаты секундомер, динамометр, спектроанализатор и т.д. А так как качество исполняемой музыки невозможно оценить количественно, вопрос упирается в тупик.

Сообщение отредактировал esedko: 29 Декабрь 2008 - 20:00

[Павлов]

 roni969 (Dec 29 2008, 21:42) писал:

Как бы вы составили рейтинг инструментов по сложности.

Никак.
Некорректный вопрос.

[maev]

Однажды один известный художник-классик попытался расписать жостовский поднос...
...ничего не вышло.

[nesterov]

Когда меня мои ученики спрашивают. на каком инструменте труднее играть, то я обычно отвечаю, что труднее играть на на том инструменте, на котором не умеешь, а на котором умеешь - уже несложно

[brazileiro]

Достаточно провокационный вопрос...Что значит труднее играть,в чём смысл вопроса?Самый сложный для освоения?Какого освоения?Освоения чего?Конечно,с точки зрения освоения возможностей звукоизвлечения скрипка наисложнейший инструмент.Но есть столько проблем в достижении нужного звукоизвлечении например на рояле(фортепиано),обожаю его,или на гитаре(в разных её проявлениях),что очень и очень сложно быть категоричным в этой теме!Самым сложным всегда был вопрос-"А зачем играть?",нежели "Как играть?"

[dagone]

Кажется, Паганини приписывалось, высказывание о том, что труднее всего - овладеть скрипкой и гитарой. Много слышал цитат по этому поводу..
А так, конечно, довольно загадочное сравнение. Конечно, сыграть какие-то аккорды, арпеджио или гаммы, громко быстро и чисто, наверное, на фортепиано проще, чем на гитаре, но на какой-нибудь дудке это ж будет ещё сложнее, если вообще возможно..

P.S. Пытался сейчас найти в поисковике, кому точно авторство про сложность скрипки и гитары принадлежит, сходу не нашёл, а искать подробно лениво.. Зато наткнулся на опрос, который уже был на "форум-классика" - http://www.forumklassika.ru/showthread.php...e=5&t=11503
что-то только, по обыкновению, как-то позабыли гитару там обозначить.

[brazileiro]

 dagone (Dec 30 2008, 03:24) писал:

Кажется, Паганини приписывалось, высказывание о том, что труднее всего - овладеть скрипкой и гитарой. Много слышал цитат по этому поводу..
А так, конечно, довольно загадочное сравнение. Конечно, сыграть какие-то аккорды, арпеджио или гаммы, громко быстро и чисто, наверное, на фортепиано проще, чем на гитаре, но на какой-нибудь дудке это ж будет ещё сложнее, если вообще возможно..

P.S. Пытался сейчас найти в поисковике, кому точно авторство про сложность скрипки и гитары принадлежит, сходу не нашёл, а искать подробно лениво.. Зато наткнулся на опрос, который уже был на "форум-классика" - http://www.forumklassika.ru/showthread.php...e=5&t=11503
что-то только, по обыкновению, как-то позабыли гитару там обозначить.

Опять гитара в ...опе!Ах классики ....ЭЭЭ милашки...

Сообщение отредактировал brazileiro: 30 Декабрь 2008 - 02:11

[Cartouche]

Вспомнил анекдот:
Нетрезвый конферансье:
- Уважаемые дамы и господа! Сейчас мы услышим лауреата многих
международных конкурсов и всемирно известного виртуоза! Он исполнит
несколько произведений на своей божественной скрипке!
- Не скрипач, - шепчут ему, - пианист.
- Дамы и господа, - продолжает конферансье, - к сожелению маэстро забыл
свою скрипку дома и поэтому сыграет нам на пианино, а это еще труднее!


Вот, по-моему, вопрос тут вобще в другой плоскости.
Ну, не в сложности, скажем, а в эргономике, приспособленности к игре, но не в сложности.

Сообщение отредактировал Cartouche: 30 Декабрь 2008 - 04:13

[kamgor21]

Ну наскоко я помню - у духовиков , профессия самая вредная - ранняя пенсия, много инвалидностей(их вообще к стеклодувам приравнивают.). Эмфизема лёгких, плюс недостаточность мозгового кровообращения.

А что примечательно - самая высокая продолжительность жизни, профессия -рекордсмен - среди ВСЕХ, не только музыкальных...
Эт - Дирижёр...

А вообще ИМХО, по настоящему круто играть - сложно на любом инструменте...
А валять дурака, просто - тож на любом.

Сообщение отредактировал kamgor21: 30 Декабрь 2008 - 04:52

[stormbringer13]

Самое сложное - это играть на губной гармошке на улице зимой в 30-градусный мороз.

[kamgor21]

 stormbringer13 (Dec 30 2008, 07:17) писал:

Самое сложное - это играть на губной гармошке на улице зимой в 30-градусный мороз.

Позвольте всем Вам 13-ти возразить..
А голым в 50 градусный на гитаре, особым приёмом типа слайд, который обсуждался в теме о соблазнении дам - вообще-то гораздо сложней

[stormbringer13]

 kamgor21 (Dec 30 2008, 10:33) писал:

 stormbringer13 (Dec 30 2008, 07:17) писал:

Самое сложное - это играть на губной гармошке на улице зимой в 30-градусный мороз.

Позвольте всем Вам 13-ти возразить..
А голым в 50 градусный на гитаре, особым приёмом типа слайд, который обсуждался в теме о соблазнении дам - вообще-то гораздо сложней

В такой мороз слайд лучше напяливать не металический, а керамический, а то железка так примерзнет, что соблазнять дам будет нечем, ибо обезшкуренная основа для слайда выглядит весьма не интимно, в чем я убедился, наблюдая за девками своей группы на уроках анатомии в медицинском универе

[kamgor21]

 stormbringer13 (Dec 30 2008, 07:37) писал:

В такой мороз слайд лучше напяливать не металический, а керамический, а то железка так примерзнет, что соблазнять дам будет нечем, ибо обезшкуренная основа для слайда выглядит весьма не интимно, в чем я убедился, наблюдая за девками своей группы на уроках анатомии в медицинском универе

Мне кажется здесь более правильно - не использовать накладки,минус- звукоизвлечение будет конечно не таким ярким. Но тогда проще вести полифонию, и разницы в звучании не будет.
Лучше нарастить естественную мозоль. Которая кстати может быть применена не только в музыкальных целях, что есть большой плюс.
А чувствительной - пусть остаётся нерабочая поверхность слайда, которую на время игры - лучше бы чем-нибудь защитить.
Вот здесь накладки бы пригодились..

[stormbringer13]

 kamgor21 (Dec 30 2008, 10:44) писал:

 stormbringer13 (Dec 30 2008, 07:37) писал:

В такой мороз слайд лучше напяливать не металический, а керамический, а то железка так примерзнет, что соблазнять дам будет нечем, ибо обезшкуренная основа для слайда выглядит весьма не интимно, в чем я убедился, наблюдая за девками своей группы на уроках анатомии в медицинском универе

Мне кажется здесь более правильно - не использовать накладки,минус- звукоизвлечение будет конечно не таким ярким. Но тогда проще вести полифонию, и разницы в звучании не будет.
Лучше нарастить естественную мозоль. Которая кстати может быть применена не только в музыкальных целях, что есть большой плюс.
А чувствительной - пусть остаётся нерабочая поверхность слайда, которую на время игры - лучше бы чем-нибудь защитить.
Вот здесь накладки бы пригодились..

Естественность разумеется рулит, но еще не разработана толковая методика наращивания мозоли. Для нерабочей части предлагаю шить шапочки-накладки из меха. На мех можно разобрать малярный валик

[kamgor21]

 stormbringer13 (Dec 30 2008, 08:00) писал:

Естественность разумеется рулит, но еще не разработана толковая методика наращивания мозоли. Для нерабочей части предлагаю шить шапочки-накладки из меха. На мех можно разобрать малярный валик

Почему не разработана - тут всё просто. Длительные постоянные механические раздражения - вызывают нарастание ороговевшего слоя эпителиальных тканей. В принципе можно создать аппарат специальный - минут по 10-15 три-четыре раза в день, и через пару месяцев мозоль готова.
А насчёт шапочек накладок - идея класс, ток валики не пойдут.Только натуральный мех - так надёжнее.
Но пусть это будет забота - основных пользовательниц данного приспособления.У них всякие старые шубки и шапочки, перчатки имеются.Пусть из этого и шьют.

[stormbringer13]

 kamgor21 (Dec 30 2008, 11:12) писал:

 stormbringer13 (Dec 30 2008, 08:00) писал:

Естественность разумеется рулит, но еще не разработана толковая методика наращивания мозоли. Для нерабочей части предлагаю шить шапочки-накладки из меха. На мех можно разобрать малярный валик

Почему не разработана - тут всё просто. Длительные постоянные механические раздражения - вызывают нарастание ороговевшего слоя эпителиальных тканей. В принципе можно создать аппарат специальный - минут по 10-15 три-четыре раза в день, и через пару месяцев мозоль готова.
А насчёт шапочек накладок - идея класс, ток валики не пойдут.Только натуральный мех - так надёжнее.
Но пусть это будет забота - основных пользовательниц данного приспособления.У них всякие старые шубки и шапочки, перчатки имеются.Пусть из этого и шьют.

Нарастающий роговой слой будет нестойким в условиях влажности, которая неизбежна при частом соблазнительном применении и при добросовестном соблюдении правил гигиены. К тому же, в условиях трения и влажности, данный слой просто не сможет нормально образоваться. Потому для образования мозоли нужен будет достаточно длительный период воздержания от соблазнений и строгий климат контроль, что не всегда представляется возможным и разумным. Кстати о валиках, на них порой идут самые натуральные кошки

[kamgor21]

 stormbringer13 (Dec 30 2008, 08:18) писал:

Нарастающий роговой слой будет нестойким в условиях влажности, которая неизбежна при частом соблазнительном применении и при добросовестном соблюдении правил гигиены. К тому же, в условиях трения и влажности, данный слой просто не сможет нормально образоваться. Потому для образования мозоли нужен будет достаточно длительный период воздержания от соблазнений и строгий климат контроль, что не всегда представляется возможным и разумным. Кстати о валиках, на них порой идут самые натуральные кошки

У кошачьих кожные покровы тонкие, не подойдёт. Только кожные покровы семейства парнокопытных, или на худой конец - семейства собачьих.
А периодические увлажнения мозоли - совешенно нормальны.Гитарные мозоли - от воды не страдают.Опасны только очень длительные увлажнения - не менее 10-12 часов в сутки.А в периоды между увлажнениями - неоходимо использовать спортивный или детский тальк, для поддержания необходимой влажности объекта , как можно меньшей - желательно

Сообщение отредактировал kamgor21: 30 Декабрь 2008 - 06:26

[Nekto]

В музыкальных школах есть такая дисциплина – инструмент по выбору. Чаще всего это общее фортепиано, но может быть любой: общий саксофон, общие ударные, общий вокал и т.д. Для меня одним из критериев сложности инструмента является возможность освоения именно общего инструмента, т.к время урока ограничено двадцатью минутами раз в неделю. По моим наблюдениям практически на любом инструменте по выбору, кроме скрипки, ученики довольно сносно начинают играть через некоторое время, на гитаре же увы, мне такие не попадались. Все, желающие научиться, очень бысто понимали, что 20 минут для гитары - время на ветер и разными путями (это уже бухгалтерские тонкости, связанные с оплатой моей работы) увеличивали время занятий в классе.

[stormbringer13]

 kamgor21 (Dec 30 2008, 11:25) писал:

 stormbringer13 (Dec 30 2008, 08:18) писал:

Нарастающий роговой слой будет нестойким в условиях влажности, которая неизбежна при частом соблазнительном применении и при добросовестном соблюдении правил гигиены. К тому же, в условиях трения и влажности, данный слой просто не сможет нормально образоваться. Потому для образования мозоли нужен будет достаточно длительный период воздержания от соблазнений и строгий климат контроль, что не всегда представляется возможным и разумным. Кстати о валиках, на них порой идут самые натуральные кошки

У кошачьих кожные покровы тонкие, не подойдёт. Только кожные покровы семейства парнокопытных, или на худой конец - семейства собачьих.
А периодические увлажнения мозоли - совешенно нормальны.Гитарные мозоли - от воды не страдают.Опасны только очень длительные увлажнения - не менее 10-12 часов в сутки.А в периоды между увлажнениями - неоходимо использовать спортивный или детский тальк, для поддержания необходимой влажности объекта , как можно меньшей - желательно

Кстати, еще одна проблема - это свойство слайдовой основы менять свои размеры, что не происходит с кончиками пальцев. Мозоль же на обсуждаемом предмете может привести к неудобствам при естественной смене размера в сторону меньшей величины.