[Pal]

Уважаемый Дилетант. Я открыл эту тему чтобы никому не мешать. Я начал писать дуэт №5 для гитары и виолончели. Мне нужна Ваша консультация по партии виолончели. Вы мне поможете? Я буду периодически помещать файл а Вы подскажете это играемо или где-то поменять. А форумчане будут наблюдать а потом и услышат результат нового сочинения. Думаю это интересно.!!!

Сообщение отредактировал Pal: 03 Июль 2013 - 06:10

[Дилетант]

Давайте попробуем...
Но Вы сами виолончелист покруче меня, зачем Вам мои скромные познания?

[Pal]

Дилетант (03 Июль 2013 - 06:16) писал:

Давайте попробуем...
Но Вы сами виолончелист покруче меня, зачем Вам мои скромные познания?

Я гитарист-контрабасист. У нас квартовый строй. Скрипку я уже давно купил и поэтому ни с кем не консультируюсь. Сам перепроверяю (играю) А вот виолончель стоит 8000 рубчиков пока не приобрел. Много других дел.

Сообщение отредактировал Pal: 03 Июль 2013 - 06:40

[Антон_К]

Прекрасная тема!
а может на форуме есть те, кто может проконсультировать и по другим инструментам? (фоно не предлагать)
А так есть Дилетант с виолончелью, Pal и idalgo с контрабасами.

Вопрос по виолончели у меня по поводу двойных нот. Как я понимаю, играть можно только по соседним струнам? Какой максимальный интервал, если обе ноты по прижатым струнам?

Сообщение отредактировал Антон_К: 03 Июль 2013 - 11:48

[Павлов]

Антон_К (03 Июль 2013 - 11:48) писал:

Прекрасная тема!
а может на форуме есть те, кто может проконсультировать и по другим инструментам? (фоно не предлагать)
А так есть Дилетант с виолончелью, Pal и idalgo с контрабасами.

Вопрос по виолончели у меня по поводу двойных нот. Как я понимаю, играть можно только по соседним струнам? Какой максимальный интервал, если обе ноты по прижатым струнам?

Пока Дилетант храпит после трудовой смены и 6-ти банок пива, я за него отвечу.
Двойные ноты - от мал.терции до малой септимы. Секунды только вместе с открытой струной. Октав в низких регистрах лучше избегать. В верхних регистрах возможностей больше, можно даже дециму поставить (хотя это издевательство). Октавы - без проблем, например, в коде Рококо длинный пассаж октавами в быстром темпе. Хорошо звучат терции-сексты, например, здесь, после 1.20:


Много двойных здесь:


Бывают ужасные катастрофы с двойными:

из этого делаем вывод: сыграть чисто двойные ноты не всегда получается даже у великих.

Этюд на двойные (октавы и терции):


Следует помнить, что в нижних регистрах звучание двойных нот напоминает звук немецкого бомбардировщика, летящего на бреющем. Почти не используется.
Еще надо иметь ввиду, что когда играет влч соло, двойные и аккорды используются чаще: нужно показывать гармонии. Когда есть аккомпанемент, для влч главное - красиво спеть, так что двойные ноты - особая краска, встречается намного реже.

[navab]

2Павлов,
а где там именно катастрофа?

[Антон_К]

Павлов (03 Июль 2013 - 16:21) писал:

Пока Дилетант храпит после трудовой смены и 6-ти банок пива, я за него отвечу.

Спасибо! Буду разбираться. Отличные примеры, сочно и мощно всё звучит.

[Павлов]

navab (04 Июль 2013 - 08:05) писал:

2Павлов,
а где там именно катастрофа?

Октавы фальшивые. После 2.54. А вот сексты (дальше идут) отличные.
Поймите правильно: я говорю не к этому, что вот, мол, ха-ха, не выхилял. Если, допустим, Сеговия не попал в какую-то ноту на концерте - это не делает его менее великим. Шафран гений, в этой пьесе он делает безумно трудную работу, технологически это уникально. Сомневаюсь, что кто-то это может повторить.
Это всё к тому, что октавы - очень капризная штука... Как подача у теннисиста - может вдруг "не пойти". А вот сексты с терциями - покладистые ребята.

[Антон_К]

Павлов (04 Июль 2013 - 11:24) писал:

Октавы фальшивые. После 2.54. А вот сексты (дальше идут) отличные.
Поймите правильно: я говорю не к этому, что вот, мол, ха-ха, не выхилял. Если, допустим, Сеговия не попал в какую-то ноту на концерте - это не делает его менее великим. Шафран гений, в этой пьесе он делает безумно трудную работу, технологически это уникально. Сомневаюсь, что кто-то это может повторить.
Это всё к тому, что октавы - очень капризная штука... Как подача у теннисиста - может вдруг "не пойти". А вот сексты с терциями - покладистые ребята.

Мне понравилось это переложение. А часть, где идут двойные ноты - просто выход в космос. Пусть даже местами фальшиво, но в целом потрясающе. Здесь сам переход на двойные ноты это очень сильное выразительное средство.
А почему вы говорите только про октавы, терции и сексты? Почему нет тритона кватр, квинт, септим?

[Павлов]

Антон_К (04 Июль 2013 - 11:33) писал:

Павлов (04 Июль 2013 - 11:24) писал:

Октавы фальшивые. После 2.54. А вот сексты (дальше идут) отличные.
Поймите правильно: я говорю не к этому, что вот, мол, ха-ха, не выхилял. Если, допустим, Сеговия не попал в какую-то ноту на концерте - это не делает его менее великим. Шафран гений, в этой пьесе он делает безумно трудную работу, технологически это уникально. Сомневаюсь, что кто-то это может повторить.
Это всё к тому, что октавы - очень капризная штука... Как подача у теннисиста - может вдруг "не пойти". А вот сексты с терциями - покладистые ребята.

Мне понравилось это переложение. А часть, где идут двойные ноты - просто выход в космос. Пусть даже местами фальшиво, но в целом потрясающе. Здесь сам переход на двойные ноты это очень сильное выразительное средство.
А почему вы говорите только про октавы, терции и сексты? Почему нет тритона кватр, квинт, септим?

Ну вот же играется Аве Мария: мелодии добавляется второй голос. В терцию, сексту или в октаву. Мелодию квартами не спеть.
Но это - "традиционная музыка", у Пендерецкого все по другому...
Технологически от терции до септимы - удобно.

[Антон_К]

Павлов (04 Июль 2013 - 11:53) писал:

Технологически от терции до септимы - удобно.

А как длина интервала влияет? Терция проще чем секста?

[Павлов]

Антон_К (04 Июль 2013 - 11:56) писал:

Павлов (04 Июль 2013 - 11:53) писал:

Технологически от терции до септимы - удобно.

А как длина интервала влияет? Терция проще чем секста?

Секста чище.

[Антон_К]

Павлов (04 Июль 2013 - 12:01) писал:

Секста чище.

Надо же! Эх, видимо, пока хоть как-то играть не научишься, так и не поймёшь как для неё писать.

Сообщение отредактировал Антон_К: 04 Июль 2013 - 12:04

[navab]

Павлов (04 Июль 2013 - 11:24) писал:

Поймите правильно

да не, я понял, просто хотел уточнить, вдруг чего не дослышал.

[Павлов]

Антон_К (04 Июль 2013 - 11:33) писал:

Павлов (04 Июль 2013 - 11:24) писал:

Октавы фальшивые. После 2.54. А вот сексты (дальше идут) отличные.
Поймите правильно: я говорю не к этому, что вот, мол, ха-ха, не выхилял. Если, допустим, Сеговия не попал в какую-то ноту на концерте - это не делает его менее великим. Шафран гений, в этой пьесе он делает безумно трудную работу, технологически это уникально. Сомневаюсь, что кто-то это может повторить.
Это всё к тому, что октавы - очень капризная штука... Как подача у теннисиста - может вдруг "не пойти". А вот сексты с терциями - покладистые ребята.

Мне понравилось это переложение. А часть, где идут двойные ноты - просто выход в космос. Пусть даже местами фальшиво, но в целом потрясающе. Здесь сам переход на двойные ноты это очень сильное выразительное средство.
....

Это вообще-то скрипичный вариант. Вот его играет Эльман:


Надо сказать, что Эльман далеко не "юноша со скрипкой", это великий мастер. При этом игра Шафрана такова, что слушать после нее ничего невозможно: всё в других руках оказывается пресным и этюдным...
Ещё про Эльмана: Вот так играет Чайковского молодой человек еврейского происхождения:


Большинство преподавателей скажут: "Вы чё?! Это же неритмично! Так играть нельзя!" Ну конечно нельзя... Никому нельзя, а ему можно! У него с музыкой Чайковского какие-то особые отношения: нежные чувства, как будто девушке в любви признаётся... У других исполнителей Чайковский - этакий бронзовый дядя на постаменте с металлом во взгляде. А у Миши - нежный, застенчивый человек. Мне кажется, Петр Ильич таким и был в жизни...

Продолжая отвлекаться от темы:
Когда виолончелист играет нота в ноту скрипичную музыку, это называется "Накось-выкуси!" То же самое - когда контрабасисты играют виолончельную музыку (Концерт Сен-Санса, например), балалаечники и домристы играют Паганини и т.п... У гитаристов такое "накось" тоже есть: 5-ый каприс Паганини, "Картинки с выставки" и так далее...

[Pal]

Дилетант. Посмотрите пожалуйста. Темп где-то 140. Я Вам в личку вышлю миди.
http://files.mail.ru...FAFEA41C5CD5778

[Pal]

Ваш почтовый ящик не принимает писем. Помещаю сюда.
Здравствуйте Володя. Это миди. Но там не все играется. Я каждый день переписываю. Это просто материал из которого мы с Вами будем делать Дуэт.
http://files.mail.ru...6A139206347062A

[Pal]

Уважаемый Дилетант. Теперь надо смотреть эту ссылку. Пока Вы отсутствовали по уважительной причине я многое переписал и дописал.
Исраэль. Я для Вас отметил места. Посмотрите пожалуйста. У меня эти места написаны в один голос. Я хотел-бы немного добавить мяса. Может сыграть терциями-секстами. Может аккордами. Я честно пока с этими местами не разбирался дописывал другие. Поэтому обращаюсь к Вам за помощью. Глядишь и что-то подскажете. Я Вам очень ДОВЕРЯЮ.

http://files.mail.ru...AB93F72B271A6CD

Сообщение отредактировал Pal: 07 Июль 2013 - 07:31

[Павлов]

В файле только 3 странички, а в миди музыки больше...
Стиль обсуждать не станем - это дело автора.
1.Техническая погрешность в 25 и 26 тактах: если смычок идет по 2-ум струнам сразу, то, естественно, и длительности на обеих струнах будут одинаковыми. Есть варианта а-ля Паганини: смычком тянуть нижнюю ноту (открытую струну), левая рука играет пиццикато по верхним струнам. Фокус.
2.Сомнения у меня вызывают переклички между гитарой и челлой: все же звук смычком у челлы намного сильнее, чем у гитары щипком...
Кстати, интересный вариант переклички - инвенция Баха:

По-моему, прекрасное переложение: сочетание инструментов классное!

[Pal]

Страниц будет около 15. Время звучания приблизительно 6 минут. Я каждый раз буду дописывать и потихоньку помещать. В 18 сообщении поместил уже 7 страниц. Нужно терпение. Писать придется долго. В 25 и 26 тактах я просто написал картошку. Но играть надо по другому. Когда я допишу черновой вариант тогда и исправлю. Насчет перекличек. Я думаю может пока оставим а экспериментально проиграем и послушаем. Я и Исраэлю про эти места написал. Попросил совета!!! Вы не ответили. Технически пока играть удобно. Неприятных или неисполняемых технически НЕТ!!!