[Павлов]

sima (Oct 2 2009, 23:29) писал:

В который раз сталкиваюсь с тем, что именно по музыке лучше всего помогают музыканты других специальностей (скрипачи, пианисты и дирижеры). Которым до гитарных заморочек дел нет. И которые тут же скажут тебе:" А вот здесь неровно по ритму. А здесь развития нет никакого......"

Я, кажется, всё сказал именно по "гитаре" и её "заморочкам".

KiAV (Oct 2 2009, 23:52) писал:

Павлов (Oct 2 2009, 22:51) писал:

...даже не понимаю "критики" - это кто?!): смотрю на запись глазами педагога.

Будя кокетничать Критик - это тот, кто умеет беспристрастно увидеть и сильные, и слабые стороны явления и вразумительно их описать.

Всё равно не понимаю! Я оценил запись с точки зрения педагога и обратил внимание на методические недочёты. "Критик" - это что-то "вообще обо всём". Мне так кажется.
Впрочем, это всё неважно: "хоть горшком...", была бы польза.

Сообщение отредактировал Павлов: 02 Октябрь 2009 - 21:07

[consonans]

Вот запись ручейка в темпе 160 с кассеты, качество конечно плохое... http://ifolder.ru/14300431
Бессонница мучает ...

[Крысюк]

Когда я был очень маленьким, то ходила по училищу такая мулька: типа великий Фраучи играет "Ручеёк", укладываясь в 30 секунд. Ну мы все тут подорвались, и ну учить Джулиани, как в задницу укушенные. Ну вот в один прекрасный день уложился я в благословенные полминуты, купил по этому случаю трехлитровую банку пива, и больше к этой теме не возвращался (в смысле к этюду этому). Надо сказать, что уложился я чисто номинально, ни о какой музыке там речь не шла, всё "сломя голову" было, но по молодости лет...
Комфортный темп для меня был, помнится где-то секунд 45-50, насколько я помню. Можно пересчитать, сколько это по метроному было, но лень очень. А кто хочет - плиз и велкам!

[consonans]

consonans (Oct 3 2009, 01:58) писал:

Вот запись ручейка в темпе 160 с кассеты, качество конечно плохое... http://ifolder.ru/14300431
Бессонница мучает ...

Извиняюсь, не знал, что айфолдер теперь требует регистрацию для скачивания, перезалил на http://files.mail.ru/DUO63Z

[stormbringer13]

Павлов (Oct 3 2009, 00:04) писал:

Нет, Жень, это никуда не годится... Даже на 120 налицо все признаки заболтанной скоростной пьесы. Первая нота с метрономом совпадает, но ведь это далеко не всё: нужно, чтобы и все остальные ноты тикали как часы. А у тебя секстоли внутри неровные. Если ты возьмёшь темп помедленнее и послушаешь себя внимательно, то услышишь, что вверх пальцы бегут скорее, чем обратно. Следовательно, нужна специальная работа по ускорению "обратного арпеджио". Если просто гонять "на скорость" всё безнадёжно забалтывается...
Мне кажется, что смысл подобных этюдов именно в ровности, а не в скорости любыми средствами. В данном этюде - одинаковость "арпеджио вверх" и "арпеджио вниз".

О! Се совет полезный! Спасибо! Будем поработать

consonans (Oct 3 2009, 04:30) писал:

consonans (Oct 3 2009, 01:58) писал:

Вот запись ручейка в темпе 160 с кассеты, качество конечно плохое... http://ifolder.ru/14300431
Бессонница мучает ...

Извиняюсь, не знал, что айфолдер теперь требует регистрацию для скачивания, перезалил на http://files.mail.ru/DUO63Z

Красотень! А Кто это его так шпарит?
Ну, значица порог в 160 преодолён. может найдется кто на 180?

[stormbringer13]

Крысюк (Oct 3 2009, 04:00) писал:

Когда я был очень маленьким, то ходила по училищу такая мулька: типа великий Фраучи играет "Ручеёк", укладываясь в 30 секунд. Ну мы все тут подорвались, и ну учить Джулиани, как в задницу укушенные. Ну вот в один прекрасный день уложился я в благословенные полминуты, купил по этому случаю трехлитровую банку пива, и больше к этой теме не возвращался (в смысле к этюду этому). Надо сказать, что уложился я чисто номинально, ни о какой музыке там речь не шла, всё "сломя голову" было, но по молодости лет...
Комфортный темп для меня был, помнится где-то секунд 45-50, насколько я помню. Можно пересчитать, сколько это по метроному было, но лень очень. А кто хочет - плиз и велкам!

А это с репризой или без нее?
На записи, которую consonans выложил, время звучания - примерно 56 секунд, но это с репризой, с заявленным темпом 160.
Мои неровные 125 без репризы - примерно 36 секунд.

[Крысюк]

Без репризы.
Вообще странно, на 160 с репризой идёт 58 секунд, значит без - должно быть 29 секунд. Следовательно, чтобы уложиться в 30 - это и должен быть темп 160. А Вы говорите, что 125 - это 36 сек. Как-то стрёмно...

[stormbringer13]

Крысюк (Oct 3 2009, 10:26) писал:

Без репризы.
Вообще странно, на 160 с репризой идёт 58 секунд, значит без - должно быть 29 секунд. Следовательно, чтобы уложиться в 30 - это и должен быть темп 160. А Вы говорите, что 125 - это 36 сек. Как-то стрёмно...

А, все просто. Вы послушайте эту штуку, где на 160. Там ведь на записи реприза не с конца идет. То есть, первый раз весьма существенно не до конца играется и сразу реприза, но она уже до конца.

[stormbringer13]

stormbringer13 (Oct 3 2009, 11:00) писал:

Крысюк (Oct 3 2009, 10:26) писал:

Без репризы.
Вообще странно, на 160 с репризой идёт 58 секунд, значит без - должно быть 29 секунд. Следовательно, чтобы уложиться в 30 - это и должен быть темп 160. А Вы говорите, что 125 - это 36 сек. Как-то стрёмно...

А, все просто. Вы послушайте эту штуку, где на 160. Там ведь на записи реприза не с конца идет. То есть, первый раз весьма существенно не до конца играется и сразу реприза, но она уже до конца.

Чего то меня глючит...

Это что получается, что запись на 160 - на самом деле не на 160?

Моя на 125 точно в темпе 125. По метроному, причем не по механическому, а по компутерному, вот по этому:
http://www.mm-systeme.de/28_en.html его на записи слышно и в 36 секунд укладывается по счетчику на плеере.

Запись, с завявленным темпом 160, по счетчику на плеере звучит 58 секунд. Полная реприза отдельная - где-то секунд 30, но там замедление в конце, поэтому точно сказать сложно. Ну, в любом случае, разница даже в 6 секунд - это не мало, а там скорее всего больше будет. Так что, думаю, все верно. В любом случае, слышно, что на 160 существенно быстрее.

Сообщение отредактировал stormbringer13: 03 Октябрь 2009 - 11:39

[Крысюк]

Глюки, глюки...
Вы просто от репризы до конца послушайте - сколько получается, и откиньте пару секунд на замедление, вот и получится более-менее реальная картина.
А то - 125 чуть ли не быстрее чем 160! Нонсенс, однако!

[stormbringer13]

Крысюк (Oct 3 2009, 19:36) писал:

Глюки, глюки...
Вы просто от репризы до конца послушайте - сколько получается, и откиньте пару секунд на замедление, вот и получится более-менее реальная картина.
А то - 125 чуть ли не быстрее чем 160! Нонсенс, однако!

Ну дык вот:
125=36
160=27-29 Где то так

[consonans]

stormbringer13 (Oct 3 2009, 06:21) писал:

А Кто это его так шпарит?
Ну, значица порог в 160 преодолён. может найдется кто на 180?

Кто играет честно говоря не знаю, скорее всего я. Кассете лет 15, гитара звучит моя точно, вещи там из старого репертуара, но совсем не помню где и при каких обстоятельствах происходила запись, маразм подкрадывается наверно. Кстати над скоростью специально никогда не работал, само собой раньше как-то все легко давалось, потому что свободного времени было много. Нынче удается поиграть на гитаре к сожалению всего пару раз в месяц, работа...

[tok_rock]

stormbringer13 (Oct 2 2009, 13:25) писал:

Почитал в соседней теме такую штуку:

Крысюк (Oct 2 2009, 14:25) писал:

Только вот "Ручеёк" в темпе 110-120 ударов по метроному, один удар на такт мы так и не услышали! А хотелось бы. 48 нот в секунду - это впечатляет.

И стало мне интересно, до какого темпа я сам смогу сей этюд разогнать, а за одно и сам этюд в памяти освежить. Только скорость учитывать не такт на удар, а долю на удар (одну секстоль), разумеется.

Дык,пардон. Я не имел ввиду один удар метронома на такт -написал я это по ошибки,думая что одна секстоль=один такт(давно нот не видел).
Конечно же я имел ввиду один удар метронома=одна секстоль.
Просто я считаю что при такой скорости(110-120,грубо говоря)-получается баланc между скоростью и "музыкальностью"(динамика,фразировка,идеи).
ПС:пардон,за неточность

Сообщение отредактировал tok_rock: 03 Октябрь 2009 - 21:48

[smithwest]

consonans (Oct 3 2009, 07:58) писал:

Вот запись ручейка в темпе 160 с кассеты, качество конечно плохое... http://ifolder.ru/14300431
Бессонница мучает ...

160 первые 10 сек, дальше падает до 152

[stormbringer13]

smithwest (Oct 4 2009, 00:34) писал:

consonans (Oct 3 2009, 07:58) писал:

Вот запись ручейка в темпе 160 с кассеты, качество конечно плохое... http://ifolder.ru/14300431
Бессонница мучает ...

160 первые 10 сек, дальше падает до 152

Я таки решил до 160 разогнаться. Пока получается 140, но нечисто, так раньше получалось на 130. На 152 всего несколько тактов выходит и захлебываюсь. Хотел видюху записать, даже ногти стал точить и на радостях, задумвашись, безымянный снес слишком сильно Вобщем, через неделю постараюсь записать, но уже не на 140 а побыстрее.

[stormbringer13]

stormbringer13 (Oct 14 2009, 11:56) писал:

smithwest (Oct 4 2009, 00:34) писал:

consonans (Oct 3 2009, 07:58) писал:

Вот запись ручейка в темпе 160 с кассеты, качество конечно плохое... http://ifolder.ru/14300431
Бессонница мучает ...

160 первые 10 сек, дальше падает до 152

Я таки решил до 160 разогнаться и выше, если получится. Уж очень мне прикольно. Пока получается 140, но нечисто, так раньше получалось на 130. На 152 всего несколько тактов выходит и захлебываюсь. Хотел видюху записать, даже ногти стал точить и на радостях, задумвашись, безымянный снес слишком сильно Вобщем, через неделю постараюсь записать, но уже не на 140 а побыстрее.

А вообще, пусть для порядка будет и с плохим ногтем.
Вот тут можно ужасаться
http://www.onlinedisk.ru/file/241230/

[Павлов]

stormbringer13 (Oct 14 2009, 10:30) писал:

...
Вот тут можно ужасаться
http://www.onlinedisk.ru/file/241230/

Всё то же самое...
Жень, скажи: а зачем ты это делаешь?

[stormbringer13]

Павлов (Oct 14 2009, 14:41) писал:

stormbringer13 (Oct 14 2009, 10:30) писал:

...
Вот тут можно ужасаться
http://www.onlinedisk.ru/file/241230/

Всё то же самое...
Жень, скажи: а зачем ты это делаешь?

Да мне прикольно просто, насколько быстро можно сыграть. Чисто ради хохмы. О художественном исполнении вопроса не стоит. Прикалываюсь Я вот думаю, разгонюсь где-то до 180 (может быть) а после уже выравнивать буду. То есть буду решать задачи по очереди: сначала скорости добьюсь, а затем ровности, а затем еще буду и звук чистить.

Сообщение отредактировал stormbringer13: 14 Октябрь 2009 - 09:55

[Павлов]

stormbringer13 (Oct 14 2009, 12:52) писал:

Павлов (Oct 14 2009, 14:41) писал:

stormbringer13 (Oct 14 2009, 10:30) писал:

...
Вот тут можно ужасаться
http://www.onlinedisk.ru/file/241230/

Всё то же самое...
Жень, скажи: а зачем ты это делаешь?

Да мне прикольно просто, насколько быстро можно сыграть. Чисто ради хохмы. О художественном исполнении вопроса не стоит. Прикалываюсь Я вот думаю, разгонюсь где-то до 180 (может быть) а после уже выравнивать буду. То есть буду решать задачи по очереди: сначала скорости добьюсь, а затем ровности, а затем еще буду и звук чистить.

Да ведь надо делать всё в обратной последовательности!!!

Сообщение отредактировал Павлов: 14 Октябрь 2009 - 10:14

[stormbringer13]

Павлов (Oct 14 2009, 15:13) писал:

stormbringer13 (Oct 14 2009, 12:52) писал:

Павлов (Oct 14 2009, 14:41) писал:

stormbringer13 (Oct 14 2009, 10:30) писал:

...
Вот тут можно ужасаться
http://www.onlinedisk.ru/file/241230/

Всё то же самое...
Жень, скажи: а зачем ты это делаешь?

Да мне прикольно просто, насколько быстро можно сыграть. Чисто ради хохмы. О художественном исполнении вопроса не стоит. Прикалываюсь Я вот думаю, разгонюсь где-то до 180 (может быть) а после уже выравнивать буду. То есть буду решать задачи по очереди: сначала скорости добьюсь, а затем ровности, а затем еще буду и звук чистить.

Да ведь надо делать всё в обратной последовательности!!!

Кхмм... точно? Скрипуны вроде сначала просто по нотам учатся попадать, а остальное со временем у них происходит.

Или я тут чего то не так понимаю

А по гитаре мне так и говорили: сначала в "легкий контакт" развязать беглость и легкость, а затем добавлять звука туда. Это касаемо именно работы на скорость. А так, понятно, что в целом от звука плясать надо. Ну так не в экстремальных темпах у меня там все не так уж и плохо с ним, хотя, конечно и не идеально.
А так мне кажется вполне логично, сначала разогнаться до желаемого предела. А то получится каждый раз решать постпенчато: сделал звук на 120, сделал ровность на 120, затем сделал звук на 125, ровность на 125, затем звук на 130, ровность на 130. А так, сначала беглость на 180, затем ровность сразу в том же темпе работать, и звук тоже в том же темпе, когда сам темп будет легким и свободным. Или не выйдет так?

Сообщение отредактировал stormbringer13: 14 Октябрь 2009 - 10:28