Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: А. Бугров Миниатюры и этюды - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

А. Бугров Миниатюры и этюды А. Бугров Миниатюры и этюды Оценка: -----

#21 Пользователь офлайн   Старина 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 212
  • Регистрация: 14 Ноябрь 12

Отправлено 20 Май 2015 - 07:09

Я для RDVL поставил плюс. Здесь у нас взгляды совпадают. Хочу сказать всем композиторам -гитаристам: если Вы пишите музыку для инструмента, на котором играете и хотите чтобы ее исполнял широкий круг гитаристов, то что Вам мешает указать подробную аппликатуру? Ведь гитара - не фортепиано. Одно и то же на ней можно исполнить в разных позициях и только одна будет верной. Не надо выпендриваться и считать себя великими. Создается впечатление, что таким композиторам западло проставить аппликатуру (я вот сотворил, а вы как хотите, так и играйте). Относитесь к своим творения бережно и с любовью. Ноты для гитары без аппликатуры превращаются нотами для избранных, а не для учащихся и скорее всего в хлам.
2

#22 Пользователь офлайн   lubitel 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 587
  • Регистрация: 22 Апрель 11

Отправлено 20 Май 2015 - 07:30

Просмотр сообщенияСтарина (20 Май 2015 - 07:09) писал:

Я для RDVL поставил плюс. Здесь у нас взгляды совпадают. Хочу сказать всем композиторам -гитаристам: если Вы пишите музыку для инструмента, на котором играете и хотите чтобы ее исполнял широкий круг гитаристов, то что Вам мешает указать подробную аппликатуру? Ведь гитара - не фортепиано. Одно и то же на ней можно исполнить в разных позициях и только одна будет верной. Не надо выпендриваться и считать себя великими. Создается впечатление, что таким композиторам западло проставить аппликатуру (я вот сотворил, а вы как хотите, так и играйте). Относитесь к своим творения бережно и с любовью. Ноты для гитары без аппликатуры превращаются нотами для избранных, а не для учащихся и скорее всего в хлам.
Пока что тенденция такова, что к нотам стараются приложить видео. Андрей потому и записывает. В нотах возможны опечатки, а играет автор, как задумал. Вот, когда будет энергетический кризис и снова будем портить зрение только разбором нот на бумаге, тогда ...
0

#23 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 20 Май 2015 - 10:11

Просмотр сообщенияСтарина (20 Май 2015 - 07:09) писал:

Я для RDVL поставил плюс. Здесь у нас взгляды совпадают. Хочу сказать всем композиторам -гитаристам: если Вы пишите музыку для инструмента, на котором играете и хотите чтобы ее исполнял широкий круг гитаристов, то что Вам мешает указать подробную аппликатуру? Ведь гитара - не фортепиано. Одно и то же на ней можно исполнить в разных позициях и только одна будет верной. Не надо выпендриваться и считать себя великими. Создается впечатление, что таким композиторам западло проставить аппликатуру (я вот сотворил, а вы как хотите, так и играйте). Относитесь к своим творения бережно и с любовью. Ноты для гитары без аппликатуры превращаются нотами для избранных, а не для учащихся и скорее всего в хлам.

А на фортепиано, что одна аппликатура на всё про всё? У Нейгауза вроде были упражнения на игру какого этюда Шопена 15-ю способами.
И как простановка аппликатуры соотносится с величием автора? Только великие имеют право не проставлять её что ли?
Смотрите это как на фильтр от "широкого круга" гитаристов. Как показал недавний случай, исполнение одного адекватного гитариста перевернуло мнение всех остальных на противоположное.
0

#24 Пользователь офлайн   Pal 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 664
  • Регистрация: 23 Июнь 07

Отправлено 20 Май 2015 - 11:59

Просмотр сообщенияСтарина (20 Май 2015 - 07:09) писал:

Я для RDVL поставил плюс. Здесь у нас взгляды совпадают. Хочу сказать всем композиторам -гитаристам: если Вы пишите музыку для инструмента, на котором играете и хотите чтобы ее исполнял широкий круг гитаристов, то что Вам мешает указать подробную аппликатуру? Ведь гитара - не фортепиано. Одно и то же на ней можно исполнить в разных позициях и только одна будет верной. Не надо выпендриваться и считать себя великими. Создается впечатление, что таким композиторам западло проставить аппликатуру (я вот сотворил, а вы как хотите, так и играйте). Относитесь к своим творения бережно и с любовью. Ноты для гитары без аппликатуры превращаются нотами для избранных, а не для учащихся и скорее всего в хлам.

Старина. Если бы Вы были профессионалом ( который зарабатывает на жизнь музыкой ) я еще поспорил. А Вы просто дилетант который забыл что одно и тоже стихотворение каждый чтец прочитает по разному. Еще раз рекомендую не стучать по клавишам а писать про футбол.
1

#25 Пользователь офлайн   Старина 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 212
  • Регистрация: 14 Ноябрь 12

Отправлено 20 Май 2015 - 14:08

PAL, но Вы тоже не гитарист, если не уделяете внимания аппликатуре. Настоящий гитарист никогда не стал бы спорить о значении правильно выбранной аппликатуры. Вы хоть и профессионал, но я сомневаюсь, что сможете сыграть на гитаре все сочиненное Вами. Бугров он играет и я его упрекаю только в том, что не дает более полной аппликатурной аннотации своми беспорно гитарным пьесам. А для учащихся это нужно делать очень подробно. Равнять гитару и ф-но не надо. Даже если бы Нейгауз предлагал 30 способов исполнения этюда Шопена, он всеравно одну и ту же ноту извлекал бы на одной и той же клавише. На гитаре, как Вам известно, это можно делать на разных струнах и в разных позициях. Я как-то не обижаюсь на звание дилетанта. В переводе с итальянского "квази уно дилетачче" означает - "получающий удовольствие". Я получаю удовольствие. А вот мне кажется порой, что не все те, кто зарабатывает "на жизнь музыкой",получают от нее удовольствие. Вопрос о дилетанстве весьма сложный. Интересно, а Римский - Корсаков и Бородин в Вашем понимании тоже были дилетаны? Не знаю, какие Вы клавиши имеете ввиду, но от качественного футбола я тоже получаю удовольствие. Играл. Побывал и профессионалом и дилетантом, играя в дворовых командах до 60 с лишним лет.
2

#26 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 944
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 20 Май 2015 - 14:59

Просмотр сообщенияСтарина (20 Май 2015 - 14:08) писал:

... я его упрекаю только в том, ...



Оставим это на уровне личных пожеланий, хорошо?
0

#27 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 756
  • Регистрация: 03 Июнь 11

Отправлено 20 Май 2015 - 18:02

Просмотр сообщенияPal (20 Май 2015 - 11:59) писал:

Старина. Если бы Вы были профессионалом ( который зарабатывает на жизнь музыкой ) я еще поспорил. А Вы просто дилетант который забыл что одно и тоже стихотворение каждый чтец прочитает по разному. Еще раз рекомендую не стучать по клавишам а писать про футбол.


Pal, если Вы считаете себя профессионалом, а Старину - дилетантом и
на этом основании не желаете снисходить до споров с ним, то
не надо заявлять об этом на весь форум. Форумчанам это не интересно.
Лучше бы профессионально рассказали, как надо оформлять ноты.
Это было бы гораздо полезней для форумчан.

PS. Этюд мне очень понравился. Ноты оформлены вроде неплохо.

Сообщение отредактировал Катаксей: 20 Май 2015 - 18:06

1

#28 Пользователь офлайн   RDVL 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 117
  • Регистрация: 07 Февраль 12

Отправлено 20 Май 2015 - 19:49

[/quote]Пока что тенденция такова, что к нотам стараются приложить видео.
[/quote]
Видео-это оно, а аппликатура- сама по себе. Если рассчитывать жизнь произведения как "раз глянул, раз сыграл"- и в пожизненный ЦИК с гвоздями, то тогда не стоит и тратиться на творчество. Подробная аппликатура, с указанием не только пальцев, но и струн, на которых это все следует исполнять, дает гандикап играющему не наизусть, а по нотам. Всего не выучить ни в жисть, а сыграть по нотам значительно проще когда все расписано детально. Это еще один важный аспект подробностей записи. А тот композитор, что пишет голые ноты ,пусть будет категорически уверен в их скоропостижной и закономерной кончине в конце бесчисленного списка аналогичных недоделок. :( .

Сообщение отредактировал RDVL: 20 Май 2015 - 19:52

3

#29 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 20 Май 2015 - 20:05

Вы найдите хоть один автограф Баха с проставленными пальчиками или Бетховена. Это я про "недоделки" и "скоропостижную кончину". Если музыка хорошая, то её по слуху снимут, а если ерунда, то ни аппликатура, ни мелованная бумага с запахом жасмина не помогут.
1

#30 Пользователь офлайн   bugrov 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 907
  • Регистрация: 10 Май 14

Отправлено 20 Май 2015 - 20:24

Я лично для себя установил правило: то, что можно не писать, писать НЕЛЬЗЯ. Это касается и аппликатурных указаний, и оформление скрытой полифонии (если записать явно, будет трудно читаться). Это же касается и комментариев на форуме.
2

#31 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 526
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 20 Май 2015 - 20:29

Просмотр сообщенияАнтон_К (20 Май 2015 - 20:05) писал:

Вы найдите хоть один автограф Баха с проставленными пальчиками или Бетховена. Это я про "недоделки" и "скоропостижную кончину". Если музыка хорошая, то её по слуху снимут, а если ерунда, то ни аппликатура, ни мелованная бумага с запахом жасмина не помогут.

Можно вообще начинать с гитаристов классиков, Джульяни, Агуадо и Сор проставляли аппликатуру очень редко. Таррега и Сеговия очень досконально.
2

#32 Пользователь офлайн   lubitel 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 587
  • Регистрация: 22 Апрель 11

Отправлено 20 Май 2015 - 20:47

Просмотр сообщенияbugrov (20 Май 2015 - 20:24) писал:

Я лично для себя установил правило: то, что можно не писать, писать НЕЛЬЗЯ.
Я тоже так считаю. Правда, ученики настолько невнимательны и(или) ленивы, что при повторении фигуры через такт, а то и в следующем такте, они уже не помнят где и как это играли. Так что я таким образом их воспитываю и развиваю память.
1

#33 Пользователь офлайн   Старина 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 212
  • Регистрация: 14 Ноябрь 12

Отправлено 21 Май 2015 - 07:37

Что касается композиторов, пишущих музыку для других инструментов - великих и не очень, я не берусь судить. Что же касается гитары, то у меня сложилось очень устойчивое мнение:аппликатурная аннотация проставленная гениями гитары - Сеговией, Таррегой и другими должна неукоснительно соблюдаться теми, кто хочет овладеть техникой игры.Что касается Сора, Джульяни и Агуадо, то, видимо, в то время не было принято очень детально расписывать ап. указания. Естественно, засорять нотный текст скрупулезными указаниями не стоит, но ключевые моменты нужно обязательно указывать. Особенно в этюдах. 20 этюдов Сора, где Сеговия проставил ап-ру,20 этюдов Каркасси с ап-рой Льобета тому пример. Не хотите проставлять ап-ру - не ставьте. Никто вас за руку не тянет. Но это значит, что вы еще не доросли до уровня уважающих себя композиторов- гитаристов.
5

#34 Пользователь офлайн   bugrov 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 907
  • Регистрация: 10 Май 14

Отправлено 21 Май 2015 - 10:12

Просмотр сообщенияСтарина (21 Май 2015 - 07:37) писал:

Что касается композиторов, пишущих музыку для других инструментов - великих и не очень, я не берусь судить. Что же касается гитары, то у меня сложилось очень устойчивое мнение:аппликатурная аннотация проставленная гениями гитары - Сеговией, Таррегой и другими должна неукоснительно соблюдаться теми, кто хочет овладеть техникой игры.Что касается Сора, Джульяни и Агуадо, то, видимо, в то время не было принято очень детально расписывать ап. указания. Естественно, засорять нотный текст скрупулезными указаниями не стоит, но ключевые моменты нужно обязательно указывать. Особенно в этюдах. 20 этюдов Сора, где Сеговия проставил ап-ру,20 этюдов Каркасси с ап-рой Льобета тому пример. Не хотите проставлять ап-ру - не ставьте. Никто вас за руку не тянет. Но это значит, что вы еще не доросли до уровня уважающих себя композиторов- гитаристов.

Уровень уважающих себя композиторов-гитаристов определяется не тем, как они проставляют аппликатуру.
6

#35 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 944
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 21 Май 2015 - 12:53

Просмотр сообщенияСтарина (21 Май 2015 - 07:37) писал:

... вы еще не доросли до уровня уважающих себя композиторов- гитаристов.

Нарушение правил. Старина, вам замечание.

3.3. Допускается негативная либо сравнительная критика лишь конкретных действий и поступков персон или организаций.
...
3.4. Допускается (эмоциональное) выражение своих негативных ощущений лишь от Первого Лица (т.н. «Я» - Сообщение) (Например: «Я/нам/мне не понравилось»)


Во-вторых, вы игнорируете пожелания администрации по форме ведения дискуссии (Имеется ввиду "Оставим это на уровне личных пожеланий"). Это уже никуда не годится...
3

#36 Пользователь офлайн   stormbringer13 

  • dǝʟɔɐw ņонqvǝwх
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 692
  • Регистрация: 21 Май 05

Отправлено 21 Май 2015 - 15:43

По пункту3.4:

Я считаю что Старина конкретно по мудацки докопался до растопырок. Надо слушать результат исполняемый, и похрен, с сеговиевской он пальцекатурой или с отсебятинской. Потому, что можно в обоих случаях сыграть и гениально, и парашно. И вообще, аффтару всегда видней, чего проставлять а на что болт от пюпитра забить.
3

#37 Пользователь офлайн   RDVL 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 117
  • Регистрация: 07 Февраль 12

Отправлено 21 Май 2015 - 16:36

Просмотр сообщенияАнтон_К (20 Май 2015 - 20:05) писал:

Вы найдите хоть один автограф Баха с проставленными пальчиками или Бетховена. Это я про "недоделки" и "скоропостижную кончину". Если музыка хорошая, то её по слуху снимут, а если ерунда, то ни аппликатура, ни мелованная бумага с запахом жасмина не помогут.

На мелованной бумаге(а еще лучше-на ВасИ) погибать нотам все же интереснее будет. А вместо жасмина- лаванда. А еще если нотки от руки писались, а не из-под программы, то вообще , светлое будущее им обеспечено. :rolleyes:
1

#38 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 21 Май 2015 - 17:32

Просмотр сообщенияRDVL (21 Май 2015 - 16:36) писал:

На мелованной бумаге(а еще лучше-на ВасИ) погибать нотам все же интереснее будет. А вместо жасмина- лаванда. А еще если нотки от руки писались, а не из-под программы, то вообще , светлое будущее им обеспечено. :rolleyes:

А что вы скажите об этом авторе? =)
Изображение
0

#39 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 756
  • Регистрация: 03 Июнь 11

Отправлено 21 Май 2015 - 17:39

Просмотр сообщенияАнтон_К (21 Май 2015 - 17:32) писал:

А что вы скажите об этом авторе? =)
Изображение


Так это же не для гитары! :D
0

#40 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 21 Май 2015 - 17:40

Просмотр сообщенияКатаксей (21 Май 2015 - 17:39) писал:

Так это же не для гитары! :D

Вроде же была запись, горячо обсуждаемая на форуме, где мужчина в кепке играл.
0

Поделиться темой:


  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей